Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Из стандартной речи , которые сотнями говорились всеми сочинить такое ...........

Вы демонстрируете то, о чём я говорю, но не замечаете этого!
Для вас, эти речи - лишь лозунги. А я говорю, что это отношение - достижение Суслова. 
И напомнила:  в 1945 году обратили внимание на то, что его речи не воспринимаются как руководство к действию. Это не было обычным в то время.

[azazella177 06]

Когда-то и партии не было

Коммунисти́ческая па́ртия Сове́тского Сою́за:
Основатель, Владимир Ленин. Основана, 1 (13) марта 1898 года (как РСДРП)


[~ 1][1] (аббрев. КПСС, сокр. Компа́ртия, разг. Па́ртия; с 1918 по 1925 гг. — РКП(б) — Российская коммунистическая партия (большевиков), с 1925 по 1952 гг. — ВКП(б) — Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков))

[azazella177 06]

И напомнила:  в 1945 году обратили внимание на то, что его речи не воспринимаются как руководство к действию. Это не было обычным в то время

Доносы Берии исать было необычно 

[azazella177 06]

Вы демонстрируете то, о чём я говорю, но не замечаете этого!
Для вас, эти речи - лишь лозунги. А я говорю, что это отношение - достижение Суслова

    Уж лучше бы не говорили
А я бы не слушала )
 Время только зря потратила 

[УкуРуку]

Доносы Берии исать было необычно

Не доносы Берии, а особенности речей Суслова! Если бы это было обычным, то не попало бы в доклад. Именно Суслов этим отличился, уже в 1945 году!  И пользовался этим всю жизнь.

Вам интересно лишь задавить собеседника, а суть обсуждаемого не интересна, поэтому не понимаете, о чём идёт речь.

[azazella177 06]

Вам интересно лишь задавить собеседника, а суть обсуждаемого не интересна, поэтому не понимаете, о чём идёт речь.

Совести у вас нет ) Я из последних сил старалась вникать, в надежде что чего то вразумительного в конце выйдет )по той теории насчет Суслова)

 Но такую "суть" выдумать из вырваного , при том стандартного предложения,  и на одном из сотен типичных докладов Берии ..................
Ну словом я все сказала 

[УкуРуку]

Интересная статья по теме, о которой спорим. Упоминается множество советских деятелей, включая Андропова и Суслова

Застой в науке и философия

Человечество свернуло куда то не туда под влиянием и давлением сторонников мальтузианского сокращения населения из некоей организации под названием Римский клуб, которая позиционируется как некий аналитический центр. Помимо того, что Римский клуб являлся важнейшей площадкой, где договаривались представители элиты СССР и Запада, там еще вырабатывались алармистские кампании по сдерживанию промышленности и науки во имя охраны природы.


Римский клуб с момента своего основания в 1968 году стал в наукообразной форме продвигать старинные мальтузианские идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему: «население нашей планеты постоянно растет, а количество природных ресурсов из-за их активного использования постоянно сокращается. Поэтому развитие экономики и благосостояние населения имеют определенные «пределы роста», и если, например, все люди на Земле будут жить так же хорошо, как американцы и европейцы, и будут потреблять столько же природных ресурсов, то разразится экологическая катастрофа, и человечество погибнет. Таким образом, ради спасения человечества от гибели надо выделить только некоторые страны, которым будет позволено жить хорошо (т.н. «золотой миллиард»), а все остальные страны должны жить плохо и снабжать «золотой миллиард» ресурсами, т.е. выполнять функции «сырьевого придатка».

<...>
Проходил стажировку в Лаксенбурге и другой будущий заместитель председателя ГКНТ СССР, ученый и одновременно зять второго секретаря ЦК КПСС М.А.Суслова – Леонид Николаевич Сумароков, который с 1990 года проживает с семьей в Австрии. Чего то мы по сию пору не знаем о якобы догматике и марксисте М.А.Суслове.


Оба заместителя председателя ГКНТ СССР были связаны с МИПСА в Лаксенбурге и с Римским клубом. Причем, чем дальше, тем больше наука и промышленность в СССР отставали от стран Запада и Японии, кроме системы ВПК, куда ГКНТ СССР не особо и допускалась. Более того, центр будущей перестройки организовывался Андроповым на базе Академии наук СССР, где организовывались всякого рода валютные фонды.

https://dzen.ru/a/aJSZU-Yk0CzUurPS

Сумароков:

Специалист в областях системного анализа, управления проектами, вопросами устойчивого экономического развития.

Эти идеи (например, "углеродный след", "зелёная энергетика", фреоны, тема исчерпания ресурсов и принципиальной нехватки продовольствия) часто идут под кодовым названием "вопросы устойчивого экономического развития".

Усто́йчивое разви́тие (англ. sustainable development), также гармони́чное разви́тие, сбаланси́рованное разви́тие — процесс экономических и социальных изменений, при котором природные ресурсы, направление инвестиций, ориентация научно-технического развития, развитие личности и институциональные изменения согласованы друг с другом и укрепляют нынешний и будущий потенциал для удовлетворения человеческих потребностей и устремлений.
<...>
Устойчивое развитие модели использования ресурсов подразумевает удовлетворение потребностей человека при сохранении окружающей среды, при этом эти потребности могут быть удовлетворены не только для настоящего, но и для будущих поколений. Комиссия Брундтланд придумала определение устойчивого развития, которое стало наиболее цитируемым — это «удовлетворение потребностей нынешнего поколения, без ущерба для возможности будущих поколений удовлетворять свои собственные потребности».


Комиссия Брундтланд, официально — Всемирная комиссия по окружающей среде и развитию (англ. WCED), известная по имени председателя Гру Харлем Брундтланд, была созвана ООН в 1983 году. Комиссия была создана в результате растущей озабоченности «по поводу быстрого ухудшения состояния окружающей среды, человека и природных ресурсов, и последствий ухудшения экономического и социального развития». При создании комиссии Генеральная Ассамблея ООН признала, что экологические проблемы носят глобальный характер, и определила, что это отвечает общим интересам всех стран по разработке политики для устойчивого развития.

Ещё в 1970-е годы «устойчивость» используется для описания экономики «в равновесии с основными экологическими системами поддержки». Экологи указывают на «пределы роста» и представляют в качестве альтернативы «устойчивое состояние экономики» в целях решения экологических проблем.

По сути, под благовидными предлогами (например, "в интересах будущих поколений"), речь идёт о сокращении потребления. Приводится список несбывшихся алармистских прогнозов "клуба". Например:

В начале 1970-х годов по заказу Римского Клуба Джей Форрестер на основе собственной модели программирования ЭВМ составил прогноз, который изложил в в книге «Мировая динамика» (1971), в ней говорилось, что дальнейшее развитие человечества на физически ограниченной планете Земля приведёт к экологической катастрофе в 2020-х годах.
Как видим, прогноз не оправдался. Вот к чему приводит мальтузинаская экстраполяция теории к реальности.

Кстати, вспоминается советская идея "гармоничного развития личности", под которым тоже подразумевалось ограничение развития. Даже в самом лучшем виде, эта идея означает допуск до развития одних качеств при условии достаточного развития других качеств.  И тут эта идея тоже появляется! Предполагается "воспитание народов".

Сокращение численности населения - она из манихейских идей: чем меньше людей живёт, тем меньше застрявших в сансаре. Материальные блага опять "порочны": теперь они "портят экологию"...

Не так давно, Римский клуб пугал "опасной чертой" и "антропологическим кризисом", виноваты в котором наука, рациональность и идея прав человека.

Месарович и Пестель рассматривали не только глобальные, но и региональные проблемы. В их видении будущего человечества разные регионы Земли должны будут выполнять разную работу в поддержании устойчивости человеческой цивилизации.
https://dzen.ru/a/ZC6waYki-VcFAkNY

Каждой стране - свою роль...

Там же:

Членами Римского клуба были и являются крупные политические деятели — Билл Клинтон, Альберт Гор, Тони Блэр, Кофи Аннан, Хавьер Солана, а также бизнесмены — Билл Гейтс и Джордж Сорос.
<...>
Членами Клуба от СССР и России, помимо самого Гвишиани, были Чингиз Айтматов, М.С.Горбачев, С.П.Капица, А.А.Логунов, Б.Е.Патон, Е.М.Примаков, В.А.Садовничий, Е.К.Федоров. В 1989 году в СССР была создана Ассоциация содействия Римскому клубу, которую возглавил Д.М.Гвишиани.

Странно, что нет Асмолова 

Авторы доклада предпринимают попытки философского осмысления сложившейся ситуации и говорят о том, что сегодняшняя реальность требует нового мировоззрения. Это мировоззрение было названо «Новым Просвещением». В нем должны восторжествовать идеи гуманизма, но без антропоцентризма. «Новое Просвещение» должно стать идеологией новой гармоничной общепланетарной цивилизации.

И наши церковники, включая Чаплина, тоже говорили: "решили, что главное - человек, а это - ошибка". Наверное, главное - сверхчеловек (вершители).

[УкуРуку]

на одном из сотен типичных докладов Берии

Много ли этих докладов касалось пустословия? Были разные темы, а о Суслове - именно это.

[УкуРуку]

Интересное о Суслове:

— Реинкарнация Победоносцева, они даже внешне похожи. Что тот заморочил мозги даум последним царям, что в России ничегошеньки менять нельзя, что этот завёл в тупик своей ортодоксальностью. Альтернативой был Косыгин, ему мы, обязаны "золотой" 8-й пятилеткой и попыткой пойти по китайскому пути социализма за 10 лет до начала реформ ДенСяопина. Но в 1975 у Брежнева случается инсульт, и ему уже не до реформ, Косыгина побеждает Суслов. А дальше вы знаете...

— Мне кажется, он был либо скрытно верующим человеком, либо так его воспитали верующие родители, пусть сам и не верил.

[Сергей В.]

Интересное о Суслове:

И это тоже. Но в застое не столько Суслов виноват, сколько нелепые, всем надоевшие, реформы Хрущева.

[УкуРуку]

И это тоже. Но в застое не столько Суслов виноват, сколько нелепые, всем надоевшие, реформы Хрущева.

Да, вроде бы, им были очень недовольны чиновники на местах: хотели больше феодализма. Но ведь не ограничилось расслабоном, и стали зверски мучить народ "воспитанием".

[azazella177 06]

Совести у вас нет ) Я из последних сил старалась вникать, в надежде что чего то вразумительного в конце выйдет )по той теории насчет Суслова)

 Но такую "суть" выдумать из вырваного , при том стандартного предложения,  и на одном из сотен типичных докладов Берии ..................
Ну словом я все сказала 

Много ли этих докладов касалось пустословия? Были разные темы, а о Суслове - именно это.

Пустословите пока что только вы:
Суть жалобы я выделила )

«Выступления т. Суслова на пленумах и различных совещаниях носят больше наставительный характер. К этим наставлениям и речам местные руководители так уже привыкли, что не обращают на них внимания и выводов для себя не делают... Лично т. Суслов работает мало. Со времени организации бюро ЦК ВКП(б) около половины времени он провел в Москве, в несколько уездов выезжал на 1-2 дня, днём в рабочее время можно часто застать его за чтением художественной литературы, вечерами... на службе бывает редко».

При том :

А во-вторых анонимные бдительные товарищи обвинили Снечкуса и Суслова в мародерстве (присвоении мебели для казенного жилья). Да так, что ябеда дошла до ушей товарища Сталина и спровоцировала серьезное разбирательство.

[УкуРуку]

azazella177 06, это - другие грешки, а я говорю о стиле выступлений. Если бы сообщалось, что он, после выступления, помочился в коридоре, какое бы это имело отношение к вопросу?

[azazella177 06]

azazella177 06, это - другие грешки, а я говорю о стиле выступлений. Если бы сообщалось, что он, после выступления, помочился в коридоре, какое бы это имело отношение к вопросу?

я не знаю какое то  имеело бы значение ) Для вас  видимо никакго )

 О стиле выступления вы не могете говорить )
 Вы тех  выступлении не видели и не слышали )
Ткаченко стучит Берии тоже не из за   стиля выступлении )
По докладу Берии  всерьез  речей Суслова  не воспринимают вовсе не из ха выдуманного вами пустословия )
А насчет вырваной вами цитаты из  речи  Суслова про "удержать власть"  я вам ответила раз десять:)

[УкуРуку]

Наверное, на таком уровне, решения принимаются не так, как принимают обыватели по бытовым вопросам: у них есть знание методов, есть институту, вычислительные центры и т.п. Если действия приводят к какому-то результату, то этот результат, скорее всего, и был им нужен. Просто, их реальные цели отличаются от заявленных. Конечная цель - всегда одна: власть, господство.


Оказывается, с 1958 года действовал "Методологический кружок" Щедровицкого

Пётр Щедровицкий о Московском методологическом кружке:

Работа московского логического (с 1958 года — методологического) кружка началась с предположения о том, что если нам удастся описать законы мыслительной деятельности, то мы сможем на этой основе построить новые технологии мышления. Подобные технологии сделают нашу интеллектуальную работу более эффективной. Это в двух словах.

В течение 30 лет участники методологического кружка описывали различные типы мышления и различные интеллектуальные практики: педагогику, проектирование, науку и научные исследования, управление. Они пытались разработать нормативные описания различных интеллектуальных процессов и затем на основе этих описаний построить нормативные предписания и технологические карты. Так же, как мы описываем природные процессы, а потом строим инженерные системы.

В 1991—1999 годах издавался журнал «Вопросы методологии», а с 1990 года по сей день выходит методологический альманах «Кентавр».

ММК прекратил своё существование, породив широкое методологическое движение. Ученики и последователи Щедровицкого создали самостоятельные организации, продолжающие традиции интеллектуальной работы Кружка. Участники методологического движения ведут разработки в областях культурологии, теории права, теории социокультурных систем, в методологии образования и науки, методологии общественных изменений, проектируют образовательные системы, работают в финансовом и организационно-управленческом консультировании, в структурах стратегического развития органов государственной власти и местного самоуправления.

Их сравнивают с сектантами и масонами.

«Методологи» никогда не скрывали, что являют собой секту или подобие масонской ложи, которая тайно управляет обществом, а затем захватывает в нем власть. Однако, в отличие от масонов, у «методологов» начисто отсутствует идеология, а есть только инструментарий захвата власти, который и рассматривается в качестве идеологии.

Среди участников, упоминают Володина, Суркова, Кириенко, Кургиняна и даже Елену Мизулину.

Например, коммунист Кургинян

Характеризует состояние сознания современного российского общества как катастрофу смыслов, которая стала одним из последствий Перестройки и заключалась в замене идеальных ценностей (коммунистических идеалов и связанных с ними смыслов) на материальные (потребление как цель жизни) вместо равноценной замены одних идеалов на другие.

Давать народу идеалы вместо товаров; кормить баснями...

Выступает за развитие, но - "альтернативное"...