Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

Не сектантами, но этих людей можно считать подверженными манихейским идеям

Ну ок )
 Гипотетически допустим  Суслов был таковым ) 
И ?)
  что в том плохого и как то повлияло на судьбу СССР  и его людей в семидесятых ?
и кратко в двух словах , что вы подразумеваете  под теми манихейскими идеями ?
Только не спешите , я до ночи подожду

[УкуРуку]

что в том плохого и как то повлияло на судьбу СССР  и его людей в семидесятых

Нагнетание запретов и вмешательство в личную жизнь граждан могло поспособствовать разочарованию в коммунистической идеологии и развалу СССР. А если учесть и некоторые другие его действия, которые толкуют как направленные на развал (например, особую поддержку Яковлева), то он мог это делать умышленно.

И бы такой эффект его пустой болтовни:

Ткаченко, комиссар госбезопасности, уполномоченный НКВД-НКГБ СССР, 19 июля 1945 года докладывал Берии:
— Выступления т. Суслова на пленумах и различных совещаниях носят больше наставительный характер. К этим наставлениям и речам местные руководители так уже привыкли, что не обращают на них внимания и выводов для себя не делают...

Он опустошил идеологию, изъял из неё смысл. Может, он уже тогда боролся с марксизмом?

[azazella177 06]

Нагнетание запретов и вмешательство в личную жизнь граждан могло поспособствовать разочарованию в коммунистической идеологии и развалу СССР. А если учесть и некоторые другие его действия,

ничего не поняла
) то есть Суслов делал каие то запреты и мало того лез в личную жизнь граждан )
 И тем приблизил распад СССР ?
 Что  вы подразумеваете под тем лезть ? )

[azazella177 06]

И бы такой эффект его пустой болтовни:

Ткаченко, комиссар госбезопасности, уполномоченный НКВД-НКГБ СССР, 19 июля 1945 года докладывал Берии:
— Выступления т. Суслова на пленумах и различных совещаниях носят больше наставительный характер. К этим наставлениям и речам местные руководители так уже привыкли, что не обращают на них внимания и выводов для себя не делают.

Ткаченко, комиссар госбезопасности, уполномоченный НКВД-НКГБ СССР, 19 июля 1945 года докладывал Берии:
       — Выступления т. Суслова на пленумах и различных совещаниях носят больше наставительный характер. К этим наставлениям и речам местные руководители так уже привыкли, что не обращают на них внимания и выводов для себя не делают... Лично т. Суслов работает мало. Со времени организации бюро ЦК ВКП(б) около половины времени он провел в Москве, в несколько уездов выезжал на 1-2 дня, днем в рабочее время можно часто застать его за чтением художественной литературы, вечерами... на службе бывает редко.

ну по сути настучал Ткаченко на Суслова ) Но если  это по вашему  указывает что Суслов анимался болтовней , то как он всюду лез   на всех влиял и всем правил 

[УкуРуку]

Что  вы подразумеваете под тем лезть ? )

Например, такое известное явление: на парткомах рассматривались супружеские измены.
https://dzen.ru/a/ZG0NN5UfmS-UAUwr

[УкуРуку]

ну по сути настучал Ткаченко на Суслова ) Но если  это по вашему  указывает что Суслов анимался болтовней , то как он всюду лез   на всех влиял и всем правил

Вот это непонятно... А если бы его речи не были пустыми, то были бы провокационными, как и многое в цитатах "основоположников"! Приводила цитату, в которой он говорил о задаче сохранения достижений революции и власти рабочих: не была бы опустошена, то была бы призывом вернуть рабочим власть, захваченную новым правящим классом. Примерно, такое происходило в начале Перестройки: говорили об искажении идеологии, отходе от марксизма, и отсутствии власти советов...

[azazella177 06]

Например, такое известное явление: на парткомах рассматривались супружеские измены.
https://dzen.ru/a/ZG0NN5UfmS-UAUwr

а я поняла что Суслов лично лез )
Ну ок)
Но  как рассматривание супружеских измен  могло привести к разочарованию советского народа властью и поспособствовать развалу СССР )
Ведь как минимум для развала должна была бытьсоздана партия изменщиков, которые бы свергли КПСС

[azazella177 06]

ну по сути настучал Ткаченко на Суслова ) Но если  это по вашему  указывает что Суслов анимался болтовней , то как он всюду лез   на всех влиял и всем правил 

Вот это непонятно.

ну так чего тут непонятного ) Либо он всем правил как серый кардинал , либо со слов Ткаченко )
Всем на его плевать и не делал ничего
 и то и другое вместе невозможно )
 

[УкуРуку]

Но  как рассматривание супружеских измен  могло привести к разочарованию советского народа властью и поспособствовать развалу СССР )

Людей это раздражало, вызывало недовольство. Так же - значительная часть цензуры. И сейчас - почти так же: можно было бы понять действия против экстремистской и даже прочей политической пропаганды, но значительная часть оправдывается "защитой духовности". А кому принадлежит духовность гражданина: самому гражданину, или государству? И тут легко придти к выводу, что и сам гражданин - государственная собственность: т.е., раб государства.

[УкуРуку]

ну так чего тут непонятного ) Либо он всем правил как серый кардинал , либо со слов Ткаченко

Есть влияние на партийные решения, и тут он - "серый кардинал", и есть публичные выступления, в которых он - балабол. Но тут он - хуже, чем балабол: как я говорила, он опустошал смысл идеологии, лишал людей понимания. Для народа, идеология КПСС и всё полезное из Ленина, включая материализм, превратилась в пустые лозунги.

[azazella177 06]

А если бы его речи не были пустыми, то были бы провокационными

давайте не будем додумывать

Приводила цитату, в которой он говорил о задаче сохранения достижений революции и власти рабочих: не была бы опустошена, то была бы призывом вернуть рабочим власть, захваченную новым правящим классом.

ну так в той цитате он призывает сохранять достигнутое  с какого переугу такой призыв вы рассматриваете кака призыв вернуть ?

[azazella177 06]

Есть влияние на партийные решения, и тут он - "серый кардинал", и есть публичные выступления, в которых он - балабол.

так не бывает ) при том у вас и третье нарисовалось
 

Но тут он - хуже, чем балабол: как я говорила, он опустошал смысл идеологии, лишал людей понимания. Для народа, идеология КПСС превратилась в пустые лозунги.

где тут ) и чего он опустошал  и как он лишал людей понимания - непонятно ни разу   
 

[УкуРуку]

давайте не будем додумывать

Там додумывать нечего. В том, что он цитировал, всё сказано однозначно.

ну так в той цитате он призывает сохранять достигнутое  с какого переугу такой призыв вы рассматриваете кака призыв вернуть ?

Странно, что вам это непонятно.
Вы не можете просматривать это вложение.

На тот момент, у рабочих была власть? Нет...
Как они были бы должны реагировать, если бы относились к этому высказыванию серьёзно?
"Силы контрреволюции" - ЦК КПСС...

Интересный момент: что за "историческое подтверждение"? Не то ли, о чём я говорю?

[azazella177 06]

ну так в той цитате он призывает сохранять достигнутое  с какого переугу такой призыв вы рассматриваете кака призыв вернуть ?

Странно, что вам это непонятно.

боюсь что это никому непонятно

[УкуРуку]

боюсь что это никому непонятно

Попробуйте отнестись не как к лозунгам