Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Такого общественного мнения в семидесятые не было и на том точка

В случае с детьми, было. Наравне с окрашиванием волос, с чем и сейчас борются некоторые педагоги. Люди эти вещи не различают: и то, и другое - "культ тела". У них и гигиена - "способ выделиться, и сказать другим, что они - свиньи". Любое действие воспринимаю как направленное на других.

[УкуРуку]

Вы   не подали то , как повод  для обсуждения ) Вы доказывали что так был

Высказываю, и привожу аргументы в пользу утверждения.

Выяснили: ноздри не вырывали, а лишь били батогами, а рецидивистов ссылали. И касалось это не только игры в карты, но и множества других забав, включая качели, домры, гусли...

[azazella177 06]

Высказываю, и привожу аргументы в пользу утверждения.

ну давайте по тем вашим аргументам пройдемся
1. По ноздрям  )
Что вы привели ? ) Каое то популяррное чтиво,  которое ни на что серьёзное не ссылается)
Копнули текст - оказалось все не так )

2. По кремам.

  Привели цитату что такое белоручка )
 Тот,  кто избегает работы )
Как то указывает, что человек  который не избегает грязной и трудной работы не может пользоватся кремом ?
Никак 


3. Про то , что детям лидеров позволялось то что не позволялось простым смертным) 
Это наверное единственное исключение  когда вы правы )
Но с аргументами и доказательствами  опять беда полная )

  Каким же аргументом тому является то , что Галина Брежнева танцует на столе в квартире и
то что за непристойное поведение в ресторанах  штрафовали  обычных  людей )

  Поймите меня правельно я ни разу не против спора и обсуждения  даже монспирологии )
 Но какая то логика должна присутствовать )
И нельзя безоговорчно верить во всё, что написа
но в дзенах ) 

 Это во времена СССР  дураки не могли писать что хотят и где хотят )
 Счас любую информацию надо минимум трижды проверять )
 Надеюсь вы меня поймете   

[Comrade]

Высказываю, и привожу аргументы в пользу утверждения.

Если можно, то и я задам вопрос для понимания - тема про сектантство, а какое отношение имеют гусли, домбры, качели, ноздри, косметика и Галина Брежнева к секстанству?

[azazella177 06]

Выяснили: ноздри не вырывали, а лишь били батогами, а рецидивистов ссылали. И касалось это не только игры в карты, но и множества других забав, включая качели, домры, гусли...

[/b]

ни за игры карты ни за все вами перечисленное таких наказании не было )
Читайте :

«А которые воры в Москве и в городах воруют,
карты и зернью играют и, проигрався,

и на том всё про карты )
дальше идет то,  за что предусмотрено наказаие :

воруют, ходя по
улицам людей режут и грабят, и шапки срывают: и о таких
ворах в Москве и в городах и в уездах учинити заказ
крепкой и бирючем кликать многие дни.

Будет, где такие
воры объявятся, их всяким чинов людям приводить в
приказ. 8 да будет про воровство их сыщется допряма,
что они зернью и карты играют

про карты на том и заканчивается  )  и повторяется  то,  за что наказанаия таки как вы привели : 

и ходя по улицам воруют,
людей режут и грабят, и шапки срывают: и тем ворам
учинить указ то же, как описано выше о татях». Татей же
(лиц, занимающихся кражами) предписывалось ст. 9
 той
же главы Соборного Уложения «за первую татьбу [кражу]
бить кнутом и отрезать ему левое ухо и посадить его в
тюрьму на два года. 8 и, из тюрьмы вынимая, его
посылать в кандалах работать на всякие изделия, куда
Государь укажет. А как он два года в тюрьме отсидит, его
послать в окраинные города, куда Государь укажет и там
ему быть8». О

ну ведь ясно сказано за что кнутом бить) карты тут ни причем 

Поверьте специалисту по толкованию  УПК





  простo у играющих в карты не было хорошего имени :

а рассматривало в разделе о преступлениях против благочиния и морали, в частности в статье о «игре в картишки и другие игры».

вот потому она и упоминается как причина , что проигравшийся  могут пойти на тяжкое преступление
Но сама игра в карты не запрешалась даже)
Что ктати  и сейчас  во многих страмах запрещено играть на деньги но не в карты

[azazella177 06]

Если можно, то и я задам вопрос для понимания - тема про сектантство, а какое отношение имеют гусли, домбры, качели, ноздри, косметика и Галина Брежнева к секстанству?

Я так поняла Суслов был сектант , ну а Сусло был при Брежневе и так далее

[Comrade]

Даже некоторые церковники признают влияние на православие павликианства (те же богомилы и катары). Все эти мрачные идеи содержатся в русском православии. Тот же Алексей Михайлович во время написания этих указов находился под мощным влиянием патриарха Никона, а до Никона, с его реформами, были ещё более "заражённые" этими идеями иерархи.

Вы считаете, что вот эти павликиане, которые отвергали почитание Богоматери и всех святых, крест считали символом проклятия (ибо на нем был распят Христос), не признавали таинств крещения и причащения, икон и церковных обрядов, повлияли на православие? Как повлияли?

[Comrade]

Я так поняла Суслов был сектант , ну а Сусло был при Брежневе и так далее

Суслов был аскет по жизни, а при чем здесь секты? Сталин тоже был аскетом, он тоже по версии УкуРуку из них?
А Галина Брежнева, которая любила праздники и бриллианты к какой секте относится, явно не павликианам?

[УкуРуку]

Если можно, то и я задам вопрос для понимания - тема про сектантство, а какое отношение имеют гусли, домбры, качели, ноздри, косметика и Галина Брежнева к секстанству?

Речь идёт о влиянии идей, связанных с эими "ересями", на культуру и политику. Это влияние существует в самых разных формах; идеи проникли в разные религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм), в масонство и в политические партии (особенно - коммунистического толка). Некоторые деятели оказываются более подверженными этим идеям.

[УкуРуку]

Суслов был аскет по жизни, а при чем здесь секты? Сталин тоже был аскетом, он тоже по версии УкуРуку из них?

Они были носителями и проводниками идей. Особенно - Суслов.

А Галина Брежнева, которая любила праздники и бриллианты к какой секте относится, явно не павликианам?

Нет, но я и не говорила о ней. Лишь привела в пример в связи с требованиями к "низам".

[УкуРуку]

В упомянутой выше книге Флоровского упомянуты разные ереси, включая ересь жидовствующих:

Уже в ХIV-м веке в Новгородских краях проявляется какое-то религиозное брожение, – эта «ересь стригольников» была, кажется, прежде всего противо-иерархическим движением. В конце XV-го века встречаемся с другим и более сложным движением. Это – ересь жидовствующих. В Новгороде она захватывает верхи клира, перекидывается на Москву, и здесь «прозябает» под благоволительным покрытием Державного.

<...>

Гораздо надежнее и показательнее книги, вышедшие или обращавшиеся в жидовствующих кругах. Это были отчасти библейские переводы с еврейского, отчасти астрологические книги, еще переводы из Маймонода и Ал-Газали. По языку эти переводы «литовского», т. е. западного или южно-русского происхождения. Именно из Киева и прибыл в Новгород тот Схария жидовин, от которого пошла смута. Остается неясным, из какой среды вышел этот Схария, – исследователи догадывались и о Крымских караимах и о Константинопольских связях. Во всяком случае, он был представителем еврейской учености. Библейские переводы «жидовствующих» были всего скорее сделаны в еврейской среде и для синагогального употребления (срв. в книге Даниила разделение текста на гофтары или параши, по дням недели)...

<...>

Особое место в учении «жидовствующих» занимали астрологические темы. «И звездозаконию учаху и по звездам смотрети и строити рожение и житие человеческое», обвиняет Иосиф дьяка Курицына и протопопа Алексея. И возводит это звездозаконие к самому Схарии: «изучен всякого злодейства изобретению, чародейству же и чернокнижию, звездозаконию же и астрологии..». Одну из астрологических книг, которую называет Геннадий, мы знаем: это Шестокрыл, астрономические таблицы, составленные итальянским евреем Иммануэль-бар-Яковом, XIV в...

Звездозаконием вообще очень интересовались в Москве в начале XVI века и еще Максиму Греку приходится писать о «власти и строении звезд», о «немецкой прелести, глаголемей фортуне и о колесе ея..». В Новгороде со звездозаконием жидовствующих Геннадию пришлось столкнуться всего острее, кажется, по поводу вычисления пасхалии, в связи с окончанием Седьмой тысячи лет и ожиданием апокалиптической катастрофы. По еврейскому исчислению шла еще только Шестая тысяча и то в самом начале...

Нет надобности припоминать внешнюю историю «жидовской ереси» и стараться восстановить еретическую «систему» в целом. Всего вернее, что еретического сообщества и вообще не было. Были известные настроения, именно «шатание умов», вольнодумство... Исторический смысл «жидовского» движения станет яснее, если его сопоставим с другими обстоятельствами тогдашней Новгородской жизни. Прежде всего, можно догадываться, что Новгородские еретики стояли, по-видимому, на Московской точке зрения, почему Иван III и вывел «душевредных протопопов» на первые места в Кремлевских соборах. Покровительство и поддержку еретики находили именно в Москве. А в Новгороде в это время производилась большая и очень важная богословская работа, – составление и обработка первого полного славянского библейского свода.

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/puti-russkogo-bogoslovija/2_5

Получается: Иван 3 симпатизировал "жидовствующим", которые были "диссидентами" в Новгороде...

[Comrade]

Они были носителями и проводниками идей. Особенно - Суслов.

И носителем каких идей был Суслов, что он проводил в общество? Только, пожалуйста, без дзене, вот, как Вы представляете, так и пишите. Может и найдем точки соприкосновения.

[Comrade]

Получается: Иван 3 симпатизировал "жидовствующим", которые были "диссидентами" в Новгороде...

Не скромный вопрос, а как Вы относитесь к Левашову? А к Каратаеву?

[azazella177 06]

Только, пожалуйста, без дзене, вот, как Вы представляете, так и пишите.

  третий раз и я попрошу  Уку       ответить своими словами ) Как  согласно ее заюавлению , увеличение обороноспособности тормозит развитие общества

[azazella177 06]

Суслов был аскет по жизни, а при чем здесь секты?

потому и аскет так как сектант ) Кк и Суворов  скопец