Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[Comrade]

Ну вот скажите Уку )
Вы вещаете , что в СССР сдерживали от познания  )
Вот кто вас сдерживает сейчас дабы разобратся , прежде  чем  делать подобного рода заявления ?

УкуРуку берется за обсуждение не только СССР  , сама тема возникла с обсуждения Суворова, а потом она погрузилась в более поздние времена - история фресок при Иване Грозном, карты Таро... и все те ее рассуждения ведут к одному - история развития с Древней Руси до СССР это, по ее конспирологическому мнению - кураторство темных сил. Только не понятно, как повлияли эти темные силы на развитие государства в целом  ведь, то, что ее кормили невкусной едой, в конечном счёте не повлияло на расцвет государства. Космические ракеты полетели раньше, чем в других странах, советское образование было лучшим, города строились, индустриализация шла полным ходом, сельское хозяйство осваивало земли все больше и больше для своей продукции, церкви не закрылись. Так в чем была цель темных сил  если конечно она была. Все рассуждения УкуРуку, это утопия чистой воды, которые разбивались в теме на раз, два. Но УкуРуку самоотверженно несет свою пропаганду....Так какая цель?

[Comrade]

Писала тут о списках те, кто не ходит на исповедь, и о том, что так ловили уклоняющихся от записи в раскольники. оказывается, причина избегания регистрации была не только в повышенных податях: бегуны принципиально отказывались регистрироваться.

УкуРуку, чтобы понять и получить ответы на Ваши вопросы, предлагаю Вам прочитать книгу Прохорова... может понимание осенит Вас

[Сергей В.]

Так какая цель?

«У самурая нет цели, есть только путь»

[Comrade]

«У самурая нет цели, есть только путь»

Согласно кодексу чести самураев (бусидо), главная цель жизни самурая — служить хозяину. Во время службы следовало забывать дом и семью — всё, что могло отвлекать от выполнения обязанностей.
И ещё:
В контексте этого высказывания есть продолжение: «У самурая нет цели, есть только путь, и путь этот — стремление к смерти». Под «стремлением к смерти» понимается готовность принять любой исход своих действий, включая гибель, и пойти до конца по своему пути, несмотря на любые преграды и испытания.

[Brigante Giuliano]

Не заметил, когда в КНДР отменили тяжелую промышленность и перешли на поголовное рисоводство.А остальные пункты идеологии уже не считаются?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Космические ракеты полетели раньше, чем в других странах

Энто по той теории обороспособность, энто другое ) Я правда вчера спросила  :

я упоминала проблему обороноспособности. Поэтому сводится к торможению развития общества .

А как развитие обороноспособности тормозит развитие общетства ? ) Можете обьяснить ) Своими словами ?
а не простынями от блохеров

но ответа пока нет    

[azazella177 06]

Все рассуждения УкуРуку, это утопия чистой воды, которые разбивались в теме на раз, два. Но УкуРуку самоотверженно несет свою пропаганду....Так какая цель?

Ну вот есть у человека конспирологические теории )
 И я ни разу не против , вопреки заявлениям Уку Рруку  ,   что я  как то задавливаю тему ) 
Дело  в том , что доказательства тем теориям  надо приводить не такие,  как она приводит)
Точнее у нее доказательств нет )
 Потому что н примеров   , начиная с якобы гнобления детей и осуждения за крема и заканчивая якобы  вырыванием ноздрей за игру в карты , что это не есть доказательства от слова совсем
Такое опровергается на раз ) 

[azazella177 06]

УкуРуку берется за обсуждение не только СССР  , сама тема возникла с обсуждения Суворова, а потом она погрузилась в более поздние времена - история фресок при Иване Грозном, карты Таро... и все те ее рассуждения ведут к одному - история развития с Древней Руси до СССР это, по ее конспирологическому мнению - кураторство темных сил.

какого то условного ордена или секты, власть которого тянется с матраирхата до как минимум Суслова, как я поняла 
 Ну ок )
тоже можно тему развить)
 Hо развить с каким то послеовательным  обсуждением )
 А то счас  спроси что мы тут пытаемся обсудить- думаю никто не ответит

[Comrade]

какого то условного ордена или секты, власть которого тянется с матраирхата до как минимум Суслова, как я поняла 
 Ну ок )
тоже можно тему развить)
 Hо развить с каким то послеовательным  обсуждением )
 А то счас  спроси что мы тут пытаемся обсудить- думаю никто не ответит

УкуРуку обозначила обсуждение названием темы, но все смешала в кашу. Тут надо либо одно из течений обсуждать...либо вообще ничего не обсуждать, потому что примеры, приводимые УкуРуку, далеки от темы обсуждения.

[azazella177 06]

Тут надо либо одно из течений обсуждать...либо вообще ничего не обсуждать,

вообше то это классически пример дигрессии:

«1. Частичный отход, отклонение в сторону от главной темы. 2. Высказывание, введенное в основной ход повествования литературного произведения».

Все за и пртотив ее  очень хорошо расписаны в  романе  Селинджера "Над пропастью во ржи "

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Hо это касаемо когда человек рассказывает )
А у нас тут обсуждение ) Я не знаю с чего все то началось я пришла к Суворову так как никак не нашла никаких признаков  того что он был скопцом )  А потом понеслось ) Письмо дяди к матери
Я так понимаю те скопцы руллили вселнной до Суслова  и включая и его ) И те фрески как то с тем связаны ) Но все ровно слишком большой разброс по времени и людям

[УкуРуку]

За игру в карты?

Утверждают, что да. Запрет, точно, был. Но есть и утверждения о других наказаниях.

Указом 1648 года запрещалось всякое бесовское действо, глумление и скоморошество со всякими бесовскими играми, в том числе запрещались и такие игры, как зернь, карты, шахматы и лодыги. Уложением 1649 года царя Алексея Михайловича карточная игра была отнесена к особо тяжким преступлениям и проходила в разделе «О разбойных и татинных делах». Юридически карточная игра приравнивалась к грабежу и резне, за которые полагались тюрьма с «отписанием на государя имущества», кнут и «урезание ушей». Игра в карты запрещалась наравне с игрой в кости и «зернь», причем уличенному в игре в четвертый раз грозила смертная казнь. Обязанности своеобразной «полиции нравов» в ту эпоху исполняли воеводы, которым вменялось «игроков наказывать кнутом, а сами карты и зернь отбирать и сжигать».
https://www.vokrugsveta.ru/articles/chto-nasha-zhizn-kak-v-rossiiskoi-imperii-igrali-v-azartnye-igry-id5666148/

Правда, сам текст написан так, что возникли разногласия между юристами: было ли достаточно игры в карты, или - вместе с разбоем.

Соборное уложение 1649 года

15. А которые воры на Москве и в городех воруют, карты и зернью играют, и проигрався воруют, ходя по улицам, людей режут, и грабят, и шапки срывают, и о таких ворах на Москве и в городех и в уездех учинити заказ крепкой и биричем кликати по многия дни, будет где такие воры обявятся, и их всяких чинов людем имая приводити в приказ. Да кто таких воров, изымав, в приказ приведет и в приказе, таких воров роспрашивая, сыскивати про них всякими сыски накрепко, да будет про воровство их сыщется допряма, что они зернью и карты играют, и ходя по улицам воруют, людей режут, и грабят, и шапки срывают, и тем вором чинити указ тот же, как писано выше сего о татех. А будет кто таких воров видя где не изымает и в приказ не приведет, а изымать было их мощно, и сыщется про то допряма же, и на тех людех имати заповеди по полтине на человеке.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/sobornoe-ulozhenie-1649-goda/

Потом смягчалось до штрафов, и касалось только игры на деньги.

А тут запрещались всякие развлечения, включая качели.

Царская грамота в Белгород об исправлении нравов и уничтожении суеверий (1648)

И в уезде мирские всяких чнов люди и жены их, и дети в воскресные и в господские дни и великих святых к церквам Божиим к пению приходили, и у церкви Божия стояли смирно, меж себя в церкве Божия в пение никаких речей не говорили, и слушали б церковное пение со страхом и со всяким благочестием внимателно, и отцов своих духовных и учителных людей наказания и учения слушали, и от безмернаго пьяного питья уклонялися, и были в твердости, и скоморохов з момрами (домрами) и з гусли, и с волыками, и со всякими игры, и ворожей, мужиков и баб, к болным и ко младенцам в дом к себе не призывали, и в первой день луны и в гром на водах не купались, и с серебра по домам не умывались, и слова и воску не лили, и зернью и карты, и шахмоты, и лодыгами не играли, и мевдедей и с сучками не плясали, и никаких бесовских див не творили, и на браках песней бесовских не пели, и никаких срамных слов не говорили, и по ночем на улицах и на полях богомерских и скверных песен не пели, и сами не плясали и в ладоши не били, и всяких бесовских игр не слушали, и кулашных боев меж собой не делали, и на качелях никаких не качались, и на досках мужесково и женсково полу не скакали, и личин на себе не накладывали, и кобылок бесовских на свадьбах безчинства и сквернословия не делали. А где объявятся домры и сурны, и гудки, и гусли, и всякие гудешные бесовске сосуды, и тыб те бесовские велел вынимать и, изломав, те бесовские игры веле жечь. А которые люди от того ото всего богомерскаго дела не отстанут и учнут впредь такого богомерскаго дела держатися, и по нашему указу тем людем велено делать наказнье: где такое безчинье объявится, или кто на кого такое безчинье скажут, и выб тех велели бить батоги; а которые люди от того не отстанут, и объявятся в такой вине в третие и в четвертые, и тех, по нашему указу, велено ссылать в Украинные городы да опалу.
https://ru.wikisource.org/wiki/Царская_грамота_в_Белгород_об_исправлении_нравов_и_уничтожении_суеверий

[azazella177 06]

Уложением 1649 года царя Алексея Михайловича карточная игра была отнесена к особо тяжким преступлениям и проходила в разделе «О разбойных и татинных делах»

Уложение 1649 года действительно квалифицировало карточную игру как тяжкое преступление, но не относило её к разбойным и татинным делам, а рассматривало в разделе о преступлениях против благочиния и морали, в частности в статье о «игре в картишки и другие игры».

[azazella177 06]

тверждают, что да. Запрет, точно, был. Но есть и утверждения о других наказаниях.

Указом 1648 года запрещалось всякое бесовское действо, глумление и скоморошество со всякими бесовскими играми, в том числе запрещались и такие игры, как зернь, карты, шахматы и лодыги. Уложением 1649 года царя Алексея Михайловича карточная игра была отнесена к особо тяжким преступлениям и проходила в разделе

кто утверждает ?
) по вашей ссылке автор текста Оксана Баринова, имeнующая себя историком журналистом , но ничем этого не потверждаюшая ,  льёт воду ни о чем  )
Я вам уже привела , что  это не так )
И  никто вас по помену несдерживает обратится к нормальным источникам 

Последовавший вскоре после рассмотренного источника
крупный кодифицированный акт русского права –
Соборное Уложение 1649 г. не повторил установленного в
«Памяти Верхотурского воеводы Рафа Всеволожского 8»
запрета на игры как таковые, хотя упоминает игры в своих
нормах.

Имеющееся упоминание в юридической
литературе очень часто неверно толкуют, как включение
участия в играх в число уголовно преследуемых
Соборным Уложением преступлений, то есть как
достаточность самого факта игры в карты и в зернь для
привлечения лица к уголовной ответственности. Само
правило поведения выражено в ст. 15 главы XX


те авторы, которые приходят к выводу, что
игра в карты и зернь была самодостаточным составом
преступления, отклоняются от буквального толкования
нормы ст. 15 главы XXI Уложения, обращая всё своё
внимание только на слова «карты и зернью играют» и
теряя из виду продолжение фразы: «и проигрався,
воруют, ходя по улицам, людей режут8» и т.д.
Представляется, что лексическое значение применённой в
норме фразы состоит в том, что наказанию подлежат те,
кто, во-первых, воруют беспричинно (то есть совершают
действия, направленные на нарушение общественного
порядка), а, во-вторых, те, кто играл в карты и зернью,
проигрался и по этой причине начинает воровать (то есть
также совершать действия, направленные на нарушение
общественного порядка). Доказательством такого
смыслового значения нормы права служит, по нашему
мнению, использование авторами закона соединительного
союза «и» перед деепричастием «проигрався». Этот союз
как раз соединяет в непрерывную содержательную цепь
глаголы «играют» и «воруют, ходя по улицам 8»

За тяжкое преступление карали тех , кто проигравшись в карты ходят , воруют  ( а воруют  в то время обозночало любое преступление , так как слова преступление тогда ещё не было )  и людей режут)
За игру в карты таких наказании не было

[УкуРуку]

Я вам уже привела , что  это не так )
И  никто вас по помену несдерживает обратится к нормальным источникам

Есть разные толкования этого текста:

Некоторые юристы и историки считают, что в Уложении содержался прямой запрет на азартные игры, но, скорее, речь шла о наказаниях за преступления, совершенные в результате проигрыша в карты или в именовавшиеся зернью кости.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/chto-nasha-zhizn-kak-v-rossiiskoi-imperii-igrali-v-azartnye-igry-id5666148/

А в грамоте 1648 года речь идёт только о развлечениях. Правда, наказания там мягче, но включает ссылку для рецидивистов. Непонятно, касалось ли это только Белгорода. Я ссылку исправила (а то будете говорить, что что-то подменила)

[azazella177 06]

Есть разные толкования этого текста:

то чего  толкует  какая то Оксана с вокруг света в популярной статейке  меня мало волнует ) Читайте сам Устав и будет вам счастье )
 Очевидно что Оксана его не  читала ) Как не читаете и вы мною приведенных выдержек из него
Факт остается фактом)
 игры в карты в уставе никакое не тяжкое преступление и за них нет талких наказании как вы пишите