Свободный оборот оружия и криминальная обстановка

[Hunter]

mrv

Магазины тут вообще не грабят, т.к. большинство людей платят картами и налички там очень мало обычно. Плюс, вся она в сейфе, который автоматически закрывается на ночь, а работники могут и не знать кода, чтобы этот сейф открыть.

Странно, что периодически в сводках мелькают ограбления.

Было бы ещё больше жертв, т.к. было бы ещё больше стрельбы и больше шальных пуль.

Из известных мне случаев, когда гражданские ликвидировали масс-шутеров, пострадавших от "френдли файр" вооруженных гражданских там не было.

[mrv]

mrvСтранно, что периодически в сводках мелькают ограбления.

Грабят обычно очень маленькие магазинчики типа павильончиков, например при бензозаправках, т.к. там обычно работает всего один человек и часто это женщина. Но денег никаких там особо не бывает.

[Medgaz]

Медгаз, вы внимательно читали я писал про оружейное и самооборонное законодательство США? Ответ "Да", "Нет", "Нет, но в кусрсе"? После ответа на мой вопрос последует ответ.

Конкретно вас я никак не читал - ни внимательно, ни невнимательно, зато читал других авторов по поводу оружейных законов в США и правоприменительной практики. Вывод - никто там поголовно оружие не носит, более того, в большинстве штатов это или запрещено, или серьезно ограничено. Потому что на одного преступника, застреленного местными Робингудами, приходятся примерно 10 мирных граждан, убитых из огнестрела самими преступниками. И меня совсем не тянет жить в городе, по улицам которых будут бродить толпы вооружённых людей с неясными намерениями.

[Hunter]

Медагаз, так вот - по поводу криминогенной обстановки и кто кого застрелит - надо смотреть конктретный штат - так как все зависит от законов. Если штат либерален к оружию и самообороняющимся - преступность меньше. Т.е. в том не Нью-Йорке легально носить пистолет штатскому практически невозможно, в отличии от той же Флориды. А по поводу 10-х статистику озвучьте - сколько было убито законопослушными гражданами, сколько законопослушных граждан, а сколько "самовыпилялись" как в 90-е?

[mrv]

На самом деле наоборот, чем либеральнее законы об оружии, там больше в штате убийств:

https://www.criminalattorneycincinnati.com/comparing-gun-control-measures-to-gun-related-homicides-by-state/

Исключения составляют те штаты с очень низкой плотностью населения, где нет крупных городов, в которых и концентрируется преступность (и живет много негров, котрые в основном эту преступность и порождают):

These are the 20 states with the highest firearm homicide rates in the country along with their gun-friendliness scores:

    Louisiana: 11.0 (3)
    Mississippi: 10.2 (5)
    Alabama: 9.5 (4)
    Missouri: 8.5 (5)
    Maryland: 7.4 (1)
    South Carolina: 7.4 (3)
    Tennessee: 6.7 (4)
    Illinois: 6.5 (2)
    Arkansas: 6.2 (3)
    Georgia: 6.2 (4)
    Alaska: 6.0 (5)
    New Mexico: 5.7 (4)
    Oklahoma: 5.7 (4)
    Indiana: 5.3 (4)
    Delaware: 5.1 (2)
    North Carolina: 5.0 (4)
    Nevada: 4.8 (3)
    Ohio: 4.8 (4)
    Kentucky: 4.7 (4)
    Florida: 4.6 (4)

The vast majority of states with the most gun homicides are states that score a 3 or higher for gun-friendliness, indicating that there may be a correlation. While Maryland, the state at the fifth position, received a gun-friendliness score of 1, their gun homicide rate is high because Baltimore is a city known for its problems with gun violence, including a high number of firearms charges. In 2019, Baltimore recorded 348 homicides, the second-highest number in the city's history.

While some states with low firearm homicide rates have high gun-friendliness scores, this is likely to be because they are sparsely populated states with few to no major cities. Historically, violent crime tends to be lower in rural areas than in more populated metropolitan areas.

[Hunter]

Как говорится, там написано "вероятно", но опять таки "средняя плотность населения" это вещь субъективная. Например, имеем территорию в 2000 квадратных километров, где живет 20000 человек, т.е. плотность 20 человек на квадрат вроде как, но живут они на самом деле в одном месте и плотность там 200 человек на квадрат. Да и потом опять вопрос - как трупы считали?

[Medgaz]

Если штат либерален к оружию и самообороняющимся - преступность меньше. Т.е. в том не Нью-Йорке легально носить пистолет штатскому практически невозможно, в отличии от той же Флориды.

Всё с точностью до наоборот. Уровень убийств в "либеральной" Флориде почти вдвое выше, чем в Нью-Йорке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

[Hunter]

Medgaz, у вас есть статистика по трупам, т.е. столько-то было убито гражданами, когда они оборонялись от противоправного посягательства, а столько-то было убито бандитами, а вот тут гады друг друга мочили?

[mrv]

Как говорится, там написано "вероятно", но опять таки "средняя плотность населения" это вещь субъективная. Например, имеем территорию в 2000 квадратных километров, где живет 20000 человек, т.е. плотность 20 человек на квадрат вроде как, но живут они на самом деле в одном месте и плотность там 200 человек на квадрат. Да и потом опять вопрос - как трупы считали?

Если они живут в одном месте, то это учитывается как город, они знают, о чем пишут. ) В США крупных городов-миллионников очень мало, их можно буквально по пальцам пересчитать, поэтому эта корреляция давно известна, т.к. там и живут большинство преступников. Не волнуйтесь за амер. статистику, там все считают правильно. )

[Hunter]

Mrv, я не нашел статистики, где бы трупы "раскладывали" по:
1. Самовыпилявшиеся
2. Убитые гражданами бандиты (самооборона)
3. Бандиты "выпиливают" бандитов
4. Убитые по ошибке полицией
5. Самоубийства при помощи полиции
6. Убитые вне самообороны (семейные разборки, при ограблениях и т.д. и т.п.)
7. Масс-шутинги

[Medgaz]

Medgaz, у вас есть статистика по трупам, т.е. столько-то было убито гражданами, когда они оборонялись от противоправного посягательства, а столько-то было убито бандитами, а вот тут гады друг друга мочили?

Ищите сами, если интересно. Только зачем вам это? Ведь и в том, и в другом случае имело место преступление. То есть в любом случае данный факт противоречит вот этому вашему утверждению.

Если штат либерален к оружию и самообороняющимся - преступность меньше.

Mrv, я не нашел статистики, где бы трупы "раскладывали" по:
1. Самовыпилявшиеся
2. Убитые гражданами бандиты (самооборона)
3. Бандиты "выпиливают" бандитов
4. Убитые по ошибке полицией
5. Самоубийства при помощи полиции
6. Убитые вне самообороны (семейные разборки, при ограблениях и т.д. и т.п.)
7. Масс-шутинги

Не удивительно, что не нашли. Ведь такой статистики в природе не существует (кроме разделения убийств и самоубийств).

[Hunter]

Медгаз, вот в этом ошибка. "Сваливать" трупы в 1-2 кучи, так как в нормальном государстве труп нападавшего при самообороне не означает проблем для убившего. То есть, имеем 200 трупов на 100.000 но из этих 200 только 10 чистый криминал, когда гибли законопослушные граждане, остальные - гибель бандитов, из них 150 трупы полученные в результате применения оружия гражданами при самозащите, а 40 - бандитские разборки. То есть, максимум это 50 криминальных трупов на 100.000

[mrv]

Вот здесь есть вся статистика по категориям:

https://www.gunviolencearchive.org/

Никаких "бандитских разборок" там нет, т.к. это случается очень редко, тпотому что в США нет разгула орагнизованной преступности, которая бы стреляла друг в друга, это входит в категорию обычных убийств.

Из 13500 смертей в этом году 7800 - самоубийства, 6000 - убиства. Из 6000 убийств всего лишь 170 массовые стрелки,  всего лишь 150 стрельба с полицией, 344 самооборона, 457 несчастные случаи с оружием. Т.е. около 1000 по другим причинам, 5000 - всяческий криминал. 

[Medgaz]

Сваливать" трупы в 1-2 кучи, так как в нормальном государстве труп нападавшего при самообороне не означает проблем для убившего.

Вы снова ничего не поняли. Если есть труп напавшего при самообороне, то преступление (в виде нападения) тоже было.

То есть, имеем 200 трупов на 100.000 но из этих 200 только 10 чистый криминал, когда гибли законопослушные граждане, остальные - гибель бандитов, из них 150 трупы полученные в результате применения оружия гражданами при самозащите, а 40 - бандитские разборки. То есть, максимум это 50 криминальных трупов на 100.000

Откуда вы эти цифры взяли? Сами их придумали, и в очередной раз доказали себе, как хорошо носить с собой оружие? Ну ок, понятно, тогда разговор с вами продолжать бессмысленно.

[Hunter]

Медгаз, я для примера привел. Могу, не в обиду будет сказано оперировать  XY если хотите.

mrv, т.е. и уличных банд нет?