Туристы были убиты беглыми зеками: есть ли свидетельства в пользу версии?

[telemehaneg]

На мой взгляд зеки точно бы взяли деньги, это как минимум. А то и продукты ещё. Поэтому уверен что они к этим событиям не причастны.

[Дмитриевская]

На мой взгляд зеки точно бы взяли деньги, это как минимум. А то и продукты ещё. Поэтому уверен что они к этим событиям не причастны.

И продукты и палатку и особенно документы.

[azazella177 06]

И продукты и палатку и особенно документы.

У зеков и так риск быть поймаными, зачем им в добавок с собой брать документы убитых ? 

[Hunter]

Палатку, продукты, документы, снаряжение и девушек бы того...

[Дмитриевская]

Палатку, продукты, документы, снаряжение и девушек бы того...

ну с девушками спорно, зима, холод много возни. Документы очень нужны, пока хватятся, уже можно уйти далеко.

[Demetrius]

а зачем зекам из   другого  региона бежать в тайгу  Ивдельлалга ) дабы что ) дабы Чернышев на их налетел ?

Проходили мимо. Нет никакой "тайги Ивдельлага", так любой лес там можно назвать, чтобы слово на "лаг" заканчивалось.

[Hunter]

Елена, мы хоть и не пуритане, но не будем открыто обсуждать такое.

[John Malkovich53]

Если у форумчан есть интерес всё это обсудить, то возможно для этого есть подходящая тема? А то тут про зеков и немножко про шпионов.
Кратко, в моём видении, которое я совершенно не имею возможности "доказать", аппарат упал на другом склоне отрога, не том, где стояла палатка. И врезался с такой силой, что у туристов завалило дальнюю часть палатки, как раз там, где они подрезали склон при её установке. ОНи разрезали палатку, выбрались. А ветер начал на них тащить из-за гребня опасное содержимое аппарата. Ну и...

Там были в основном разрывы, не разрезы. У палатки ткань была такая хлипкая, что ее руками можно было порвать. При воздушной волне такой силы, что она накренила стойку, полотно палатки было бы вообще в клочья.

По поводу того, что зеки ничего не забрали - деньги еще найти надо, для этого нужно время и возможность обыскивать палатки, а этого по каким-то причинам могло не быть. С документами слишком много возни. Продукты - не факт, что ничего не забрали. В палатке было 100 граммов сала (Темпалов) - не маловато ли? Концентраты зекам особо ни к чему, нужен котелок, чтобы их разводить. И стоит учитывать, что зеки - это не туристы, для них фактор скорости передвижения критичен. Они не могут позволить себе роскоши навешивать груз по 40 кг. Взять можно то, что не сложно тащить с собой (на себе).

[azazella177 06]

По поводу того, что зеки ничего не забрали
- деньги еще найти надо, для этого нужно время и возможность обыскивать палатки, а этого по каким-то причинам могло не быть.

И какие к примеру причины помешали сделать то , что по логике сподвигло на убийство ? 

[John Malkovich53]

И какие к примеру причины помешали сделать то , что по логике сподвигло на убийство ?

Я не думаю, что это было заранее запланированное убийство. Причины - ухудшение погоды, усиление ветра на перевале. Возможно, обыск палатки проводился, но не сразу после того, как туристы оттуда вышли, а через некоторое время, когда погодные условия (низкая температура, сильные ветер, снегопад), учитывая также состояние самой палатки, затруднили провести этот обыск тщательно.   

[azazella177 06]

Я не думаю, что это было заранее запланированное убийство. Причины - ухудшение погоды, усиление ветра на перевале. Возможно, обыск палатки проводился, но не сразу после того, как туристы оттуда вышли, а через некоторое время, когда погодные условия (низкая температура, сильные ветер, снегопад), учитывая также состояние самой палатки, затруднили провести этот обыск тщательно.   

Возможно, обыск палатки проводился, но не сразу после того, как туристы оттуда вышли, а через некоторое время, когда погодные условия (низкая температура, сильные ветер, снегопад), учитывая также состояние самой палатки, затруднили провести этот обыск тщательно.

То есть , когда убивали была хорошая погода , а потом наступил мороз , поднялся ветер, и зеки,  которые по логике убивали из за еды и одежды , дабы спастись от мороза и ветра , плюнули на это дело ?
При том :
 Я могу ошибатся, но не ваши ли аргументы, что  при условном добровольном бегстве, туристы по любому чего то взяли ?
 А зеки почему другое ?

[Сергей В.]

Там были в основном разрывы, не разрезы. У палатки ткань была такая хлипкая, что ее руками можно было порвать. При воздушной волне такой силы, что она накренила стойку, полотно палатки было бы вообще в клочья.

По поводу того, что зеки ничего не забрали - деньги еще найти надо, для этого нужно время и возможность обыскивать палатки, а этого по каким-то причинам могло не быть. С документами слишком много возни. Продукты - не факт, что ничего не забрали. В палатке было 100 граммов сала (Темпалов) - не маловато ли? Концентраты зекам особо ни к чему, нужен котелок, чтобы их разводить. И стоит учитывать, что зеки - это не туристы, для них фактор скорости передвижения критичен. Они не могут позволить себе роскоши навешивать груз по 40 кг. Взять можно то, что не сложно тащить с собой (на себе).

Вам один большой минус - ни единого хотя бы формально верного предположения вы тут не выдали: разрывы по разрезам есть, но не из-за ветхости; продукты не взяты, а для ЗК это №1, цивильная одежда (№2) и деньги (№3) не тронуты. Скорость им зачем то выдумали, рюки облегчили. А им к жилью надобно дойти и потом до ж/д всего лишь, и если погони нет, то и скорость ни к чему. Вот только вопрос встает: на О. жилье и дороги есть? Да и зима это как бэ не сезон для побегов.

[John Malkovich53]

Да и зима это как бэ не сезон для побегов

Вы же есть на Тайне? Значит, наверняка видели статистику побегов из Ивдельлага.
"Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959".

В ноябре 1958-го был какой-то побег, насколько помню. А ноябрь в тех краях не очень отличается от зимы. Зимой реже бегали, но такое бывало. Зимой бежать труднее, но и преследовать непросто. Что, впрочем, не гарантировало беглецам, что за ними нет погони. Есть погоня или нет - этого они наверняка знать не могли.
А откуда взялся разрыв в палатке со стороны склона, заткнутый чьей-то курткой, о чем упоминалось в уголовном деле? Это был именно разрыв, а не разрез, Чуркина о нем в своей экспертизе не упоминала. Конечно, ткань была непрочная. Палатка была старая, потрепанная ветром и дождями.

[azazella177 06]

Вы же есть на Тайне? Значит, наверняка видели статистику побегов из Ивдельлага.
"Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959".

видели   И ?

Это данные о побегах за 1959 год из Ивдельлага. Государственный архив РФ, фонд 9414-1-2672, 2675

1958 год
Побеги из Ивдельлага в 1958 году.
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , ? - 1, 03.06 - 1 , 16.6 - 1, 18.06 - 1, 21.06 - 1, 25.06 - 1

март - 1, апрель - 1, май - 3, июнь - 5, июль - 0
в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Всего за 1958 - 19 побегов
Групповых было 3.
Расконовоированных - 3, общ режим 11, строгий 5
Оружие в 1958 году применялось трижды - 1 убит, 2 ранены


1959 год.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.

Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (надо уточнять по группам), сентябрь 5 (надо уточнять по группам. Ошиблась, выписывая)

9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.
Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.
Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2

февраль
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.

май
13.05 - 17.05 (вторая дата - дата поимки)

13.05.1959 С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет. Расследованием установлено, что в нарушении ст 327 инструкции по охране заключенных, объект на котором работал заключенный, командиром группы лейтенантом Кизиргалиевым перед вводом заключенных обследован не был. Начальник конвоя серж Натов конвой расставил не правильно.

16.05 групповой, 3 человека. Ловят 18,20,24.05

июнь
18.06-22.06
17.06-19.06

июль
10.07-20.7 групповой 2 человека
17.07-29.07 групповой 2 человека
18.07-29.07 - групповой 2 человека

август
03.08-06.08
11.08-16.08 групповой 2 человека
18.08-21.08
30.08-05.09
вот здесь я где-то одного человека упустила.

сентябрь
12.09 - 14.09 групповой 2 человека
15.09 - 04.11
29.09 - 11.10
тоже упустила. Но скорее всего не выписала один единичиный побег. Точно помню, что 15.09 и 29.09 бежали по одному.

В конце каждого журнала есть список тех, кто не пойман и находится в розыске и числится за данным ИТЛ. По Ивдельлагу это один человек.
Емельянов В.Т. побег - апрель 1957. Будет пойман 21.05.1959 Сталинградская обл, Алексеевка





ПОбеги за январь 1959 по РСФСР

Р9414-1-2672

28.01 Башкирская АССР
Шишин Алексей Алексеевич, 1938 гр, 2г, ИТК 10, общ режим Пойман 03.002
- Лапшев Иван Григорьевич, 1938, 2г _"-, пойман 04.02

15.01. Горьковская обл.
Табунов Виктор Антонович, 1922гр, ст 2, 3 г, ИТК1, расконвоир. пойман 24.01

09.01 Магаданская обл.
Курбатов Дмитрий Иванович, 1930 гр, ЛО-1, общ режим. Пойман 11.01

30.01. Пермская обл
Рудаков А.М. 1936гр, 10 л, ИТК-3, общ р, пойман 01.02

30.01 Приморский край
Соломенко. ИТК 21, найден в районе дислокации колонии 01.02

05.01 Челябинская обл.
Каримов Нупубдин, 1924гр, 5л, ИТК-10, пойман 12.02
16.01 Суриков Анатолий Романович, 1939гр, 7л. ИТК3,

18.01 Амурская обл
Свергунова Надежда Филипповна, 1937гр, 6л, ИТК-3. Поймана 20.01

20.01 Костромская обл
Кирсанов Виктор Андреевич, 1939гр, 2 г, пойман 26.01

30.01 Пензенская обл.
Нестеров Иван Яковлевич, 1931, 5л, ИТК-4, пойман 05.02

24.01. Сталинградская обл
Атоян Сергей Ваноивич, 1937, 10л, ИТК-1. Пойман 03.02

АНГАРЛАГ
19.01-22.01 (поимка). Изварик Виктор Николаевич, 1930, 20л
22.01 - 23.02 Муштеин Юрий Иванович, 1937гр, 10 л

ВОСТУРАЛЛАГ
25.01-29.01 Долгих Никита Степанович, 1936гр, 6л

КАРГОПОЛЬЛАГ
24.01- 15.02 Немщинов Анатолий Петрович, 1928

УИЖЛАГ (?)
09.01-03.02. Зинченко Виктор Григорьевич, 1937 гр

Добавлено позже:
Что скажу от себя. Это данные на самом деле не по одному делу. Было дел 6 в которых так или иначе озвучивались побеги за 1959 год. Везде данные совпадают. Привела примеры дел, в которых данные наиболее полные

Добавлено позже:
Вооруженные побеги по СССР за 1959
20.02 Эстония. ИТК-3. Общий режим, группа. Потерь нет

11.01. СЕВВОСТУРАЛ
зк убит, потерь нет.

Если вернутся к побегу в феврале в Ивделе. Там есть данные - "пойманы - опергруппа". Это почти все побеги (а поименно и подробно описаны все, просто я выписала только январский). Но есть исключения, относящиеся к более поздним побегам.
- г. Ивдель. опер группа
- местн. население. Юрты Собянина
- Убит при приследовании. опер группа. №1418 с.22.8
- г. Таргополь. КГБ

http://taina.li/forum/index.php?topic=70�02.0

Не пойманые оно конечно имеются, хотя их крайне мало , но они есть )
Но что характерно )
B  cтатистике есть именно что ВСЕ )

Что пойманые , что не пойманые )
Почему"ваших" здесь нет ? )
Их нe включили в статистику потому как условные "ваши" группу убили ? )
  Или как ?

[John Malkovich53]

А что было сложного в том, чтобы скрыть побег, если была причина это сделать? Откуда центральная структура МВД в Москве получала первичные данные, которые сводились в эту статистику? Если я правильно понимаю, начальники лагерных пунктов сообщали всю информацию своему начальству (видимо, областного уровня), а те уже передавали в Москву. То есть исходный источник информации находился в руках тех, кто мог быть теоретически заинтересован в сокрытии этой информации. У центрального аппарата МВД были какие-то параллельные источники, позволявшие проверить, в полном объеме им передали информацию c мест или не в полном? Вряд ли. Конечно, если беглецы успевали непоправимо засветиться, так, чтобы скрыть именно их участие было нельзя, тогда деваться было некуда. А если нет - кто мешал скрыть? Допустим, беглецов поймали и прикончили - что мешало составить акт о том, что заключенный такой-то умер от болезни, а тело сожжено в крематории? Если лагерный врач был свой человек, ничто не мешало. Умер зек, а труп сожжен - и кто проверит, от чего он на самом деле умер?