Конспирология

[Demetrius]

Ну он это логично объясняет, что даже, если евреи и что-то наверняка знают, но не скажут, так как копать и исследовать там нельзя в связи с принадлежностью той части горы мусульманам. Вот когда мусульман выгонят с Храмовой горы, тогда все станет известно.

На тамплиеров это как указывает?

[azazella177 06]

Ну он это логично объясняет, что даже, если евреи и что-то наверняка знают, но не скажут,

Он хоть поясняет, как обнаруженный израильскими археологами тоннель "указывает на это со всей определенностью"?

ЧТД )  Археологи тамплиеры -песТня Рабиновича  )
При том и  в перенсном и прямом смысле

[Елена Степанова]

На тамплиеров это как указывает?

Ой вэй! Да с той же книги Склярова. 

Но если сейчас доступ археологам внутрь Храмовой горы заказан, то в прошлом были времена, когда проникнуть внутрь нее было гораздо проще. В ходе раскопок с южной стороны горы израильские археологи обнаружили вход в тоннель, который, как они установили, был выкопан тамплиерами в XII веке. Официальной отчет археологов об этой находке гласит:

«Тоннель ведет в гору на глубину примерно тридцати метров от южной стены и заблокирован камнями и мусором. Мы знаем, что он идет у дальше, но мы строго придерживались правила: не копать в пределах Храмовой горы, находящейся ныне под мусульманской юрисдикцией, не получив разрешения соответствующих мусульманских властей. В данном случае они разрешили нам только измерить и сфотографировать открытую часть тоннеля, но не вести дальнейшие раскопки. Закончив нашу работу, мы завалили выход из тоннеля камнями».

https://litlife.club/books/152571/read?page=41&ysclid=mgh3me2gwe975239067

[УкуРуку]

Вот когда мусульман выгонят с Храмовой горы, тогда все станет известно.

Мусульмане там уже немало покопались, и можно ожидать подтасовок. Но их можно ожидать от всех сторон.

Комитет по предотвращению уничтожения древностей на Храмовой горе
https://en.wikipedia.org/wiki/Committee_for_the_Prevention_of_Destruction_of_Antiquities_on_the_Temple_Mount

Всё, что там будет обнаружено, не может вызывать доверия.

Обычно, репутация находок сильно страдает, даже их случайно обнаружил "профан", и, не вынимая, вызывал археологов. А тут - все возможности для подлогов.

Комитет заявил, что Иерусалимский Вакф пытался уничтожить археологические свидетельства того, что на Храмовой горе когда-то стоял еврейский храм

А сами-то не уничтожат доказательства, если они будут доказывать, что это был храм Ваала и Астарты? Сомнительно...


Вот - британцы:

В период с 1938 по 1942 год Роберт Гамильтон, директор Департамента древностей Британского мандата, провёл единственные раскопки, которые проводились в мечети Аль-Акса во время действия мандата. Гамильтон обнаружил фрагменты разноцветного мозаичного пола с геометрическими узорами, но не опубликовал их.

<...>

Гамильтон также обнаружил плиту с рельефным изображением кентавра, датируемую III веком н. э. Считается, что это остатки позднеримского храма Юпитера Капитолийского, построенного на Храмовой горе после 135 года.

"после 135 года" - а как же ж иначе? 

[Елена Степанова]

"после 135 года" - а как же ж иначе? 

Но там, если верить христианам, действительно был Храм Юпитера, построенный Адрианом в Элии Капитолине и снесённый в 325 году по приказу Константина Великого. И Храм Венеры на месте нынешнего Храма Воскресения Христова(Гроба Господня). Построенная Еленой Базилика на месте Распятия и Гроба Господня была снесена мусульманами и заново отстроена в эпоху Крестовых походов в виде Храма. Ну и достраивался и перестраивался он неоднократно до сего времени.
А вот Мечети Купол Скалы и Аль Акса - очень интересные сооружения. Мусульманам для строительства мечети почему-то не подошло место Распятия, и они закрыли куполом именно то место на Храмовой горе, где были круглые углубления, которые евреи считают углублениями от опор Ковчега Завета, а мусульмане - от копыт ослика (?)/ Бурака (странное животное/гибрид) Пророка Мухаммада.

Ну и называют это место по-разному.
Есть предположение, что масоны себя считают наследниками тамплиеров и поклоняются Хираму Абиффу, считая себя его преемниками.

[УкуРуку]

Но там, если верить христианам, действительно был Храм Юпитера

Каке-то время он конечно, был иудейским, но тут - вопросы: когда был построен, кому был посвящён изначально, и когда стал иудейским. Думаю, находки, которые показали бы, что он был построен язычниками, могут скрыть. И это  всего, что может опровергнуть древность иудаизма.

[УкуРуку]

Хираму Абиффу

Что касается царя Хирама: о предшественнике и преемнике известно только из трудов иудея Иосифа Флавия, в которых он, якобы, цитировал Менандра...

Точное название утерянного труда Менандра неясно у Иосифа Флавия, который дает следующие описания, цитируя Менандра: "Также Менандр, тот, кто перевел тирские архивы с диалекта финикийцев на греческий язык" (Ant. 8.5.3). "Об этом свидетельствует Менандр, который, когда писал свою Хронологию и переводил архивы Тира на греческий язык" (Ant. 9.14.2). "Менандр описал Деяния, которые были совершены как греками, так и варварами при каждом из тирских царей" (Против Апиона 1.18).

Иосиф Флавий ссылался на Менандра только для того, чтобы подтвердить достоверность тем в своих трудах. Одной из таких тем была древность еврейского народа, и для её подтверждения Иосиф Флавий обращался к Менандру и нескольким другим нееврейским историкам. Если говорить о хронологии, то самое раннее событие, свидетелем которого Иосиф Флавий называет Менандра, — это правление Соломона.

https://en.wikipedia.org/wiki/Menander_of_Ephesus

Используют всякие лукавые способы, чтобы доказать, что цитаты - не выдумка Флавия.

Пример:

Дий [ещё один эллинистический историк, которого цитирует Иосиф Флавий] называет Соломона «властителем Иерусалима» (ho turannos Ierosolumon), а Менандр — «царём Иерусалима» (ho Ierosolumon basileus). Это название является явным доказательством того, что эти отрывки были написаны в Тире, поскольку цари финикийского побережья, правившие в основном одним городом, считали Соломона таким же городским правителем, как и они сами.

Кто же такой историк Дий?

Дий: эллинистич. историк (ок. 2 в. до н.э.), автор написан. на греч. яз. соч., в к-ром он стремился ознакомить греч. мир с историей и культурой финикиян. Оно известно по фрагменту, включ. в соч. Иосифа Флавия («Против Апиона»). В этом фрагменте излагается история Тира в период правл. царя Хирама (10 в. до н.э.). Д., вероятно, использовал хроники Тира.

Тоже известен только из трудов Флавия...

[Елена Степанова]

Тоже известен только из трудов Флавия...

Да не о царе они. Царь их не интересует. О сыне вдовы -

В Третьей книге Царств (3Цар. 7:13-14) упомянут Хирам — сын вдовы из колена Неффалим и тирского ремесленника по бронзе, связанного договором с Соломоном на изготовление бронзовых изделий и декоративных украшений для нового храма. Поэтому масоны часто называют Хирама (с добавлением Абифф) «сыном вдовы». Хирам отливал эти изделия в глинистой местности в долине реки Иордан между Сокхофом и Цартаном

[УкуРуку]

Да не о царе они. Царь их не интересует. О сыне вдовы

Но время - то же самое: не было одного - не было другого, и не было Соломона, заказавшего храм. Даже если "храм Соломона" был построен в то время, он быть языческим...

Этими цитатами выдуманных историков Флавий подкрепляет древность иудаизма. Прямо пишут:

Одной из таких тем была древность еврейского народа, и для её подтверждения Иосиф Флавий обращался к Менандру и нескольким другим нееврейским историкам

О которых известно только от самого Флавия.

Со "вторым храмом" - не лучше:

Об устройстве Храма Зоровавеля имеются лишь немногие разбросанные заметки, на основании которых нельзя составить цельного представления об этом здании. Сохранившиеся у Иосифа Флавия  сообщения Гекатея из Абдеры, современника Александра Македонского, немного дополняют библейские данные

Опять, "сообщения Гекатея" известно только от Флавия. Все доказательства: Библия и Флавий...

[УкуРуку]

Персидский царь Кир повелел строить второй храм... Но он был язычником:

«Я — Кир, царь множеств, царь великий, царь могучий, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырёх стран света, сын Камбиса, царя великого, царя Аншана, потомок Теиспа, царя великого, царя Аншана, вечное царственное семя, правление которого любят боги Бэл и Набу, владычество которого приятно для их сердечной радости».

Несмотря на это...

Иудеи называли его помазанником Яхве, на основании библейского пророчества в книге пророка Исаии, где «помазанник Иеговы», завоевавший многие народы и приказавший отстроить Иерусалим и Храм, дважды назван именем «Кир».

[Demetrius]

Ой вэй! Да с той же книги Склярова.

Каким же образом израильские археологи установили, что тоннель копали тамплиеры?

Но там, если верить христианам, действительно был Храм Юпитера, построенный Адрианом в Элии Капитолине и снесённый в 325 году по приказу Константина Великого. И Храм Венеры на месте нынешнего Храма Воскресения Христова(Гроба Господня). Построенная Еленой Базилика на месте Распятия и Гроба Господня была снесена мусульманами и заново отстроена в эпоху Крестовых походов в виде Храма. Ну и достраивался и перестраивался он неоднократно до сего времени.

Обычно ничего не сносилось. Даже культовые сооружения победители использовали в тех же целях, слегка поменяв антураж. Так было с мечетями в Испании, так было с церквями в Константинополе, так было с античными сооружениями по всей Римской империи. С чего бы в Иерусалиме быть по-другому?

Есть предположение, что масоны себя считают наследниками тамплиеров и поклоняются Хираму Абиффу, считая себя его преемниками.

А кто себя не считает их наследниками?))

[Елена Степанова]

Опять, "сообщения Гекатея" известно только от Флавия. Все доказательства: Библия и Флавий...

Некоторые ветхозаветные еврейские персонажи вполне себе подтверждены помимо Флавия и Ветхого Завета. Они были до Второго Храма.

Выдержки из анналов Салманасара III на так называемом монолите из Тушхи
Я отправился из города Аргана (и) приблизился к Каркаре. Каркару, [его] царский город, я разрушил, сокрушил и сжег огнем. 1200 колесниц, 1200 всадников, 20 тысяч воинов Адад'идри из Дамаска; 700 колесниц, 700 всадников, 10 тысяч воинов Ирхулени хаматца; 2 тысячи колесниц, 10 тысяч воинов Ахава израильтянина, 500 воинов Куэ,

Призма Синаххериба
А Хизкию-иудея, который не склонился под мое ярмо — 45 городов его больших, крепости и малые поселения их окрестностей, которым нет счета, продвижением насыпей и приближением таранов, атакой пехоты и штурмовых лестниц я осадил, взял 200150 человек, от мала до велика, мужчин и женщин, лошадей, мулов, ослов, верблюдов, крупный и мелкий скот без числа из них я вывел и причислил к полону. Самого же его, как птицу в клетке, в Иерусалиме, его царском городе, я запер. Укрепления против него я воздвиг, выход из ворот его города сделал ему запретным. Города его, которые я захватил, отделил я от его страны и Метинти, царю Ашдода, Пади, царю Экрона, и Цилли-Белу, царю Газы, отдал и уменьшил его страну. К уплате прежней дани ежегодную подать их, союзнический дар моему владычеству, я прибавил и наложил на них. Он же, Хезкия — ужасные блески моего владычества ниспровергли его вспомогательных воинов  и войска его лучшие, которые для укрепления Иерусалима, его царского города, он собрал, и они захотели мира. Вместе с 30 талантами золота, 800 талантами отборного серебра, сурьмой, большими украшениями из камня, ложами из слоновой кости, высокими тронами из слоновой кости, кожами слонов, слоновой костью, эбеновым деревом, самшитом — всем, что есть, знатным богатством, также и дочерей его, наложниц его дворца, певцов и певиц в Ниневию, мою столицу, за мной он прислал, и для уплаты дани и исполнения службы направил своего гонца.

А первый Храм (Соломонов) мог не сильно привлекать завоевателей и упоминать его в числе трофеев. Он вполне мог быть метров 30 в длину и довольно грубо выглядеть (обычной кладки). Евреям все равно туда вход был заказан из-за разбитых Божиих скрижалей, замененных Моисеевыми. Входить и служить в храме разрешалось лишь колену Левия, а из него в скинию входить лишь коэну (потомки Аарона) (1 раз в год). На фоне великолепия Египта и Ассирии с Вавилоном (их зиккуратов), этот Храм мог и не удостоиться чести быть упомянутым в анналах. То же и со Вторым Храмом. Исключение - лишь реставрация Ирода - это было собрание последних архитектурных новинок и великолепия.

[Елена Степанова]

Каким же образом израильские археологи установили, что тоннель копали тамплиеры?

Наверное, подобным образом.

В древнем израильском городе Акко на берегу Средиземного моря археологи обнаружили скрытые под землей тоннели, которые были построены в Израиле воинами-монахами тамплиерами. Об этом сообщает National Geographic. По оценкам ученых, находке не менее 800 лет. Обнаружить подземные ходы удалось с помощью технологии дистанционного зондирования LiDAR. Ее суть заключается в следующем: специальный лазер «стреляет» по нужному объекту, после чего отраженный свет анализируется. Затем на основании полученных данных выстраивается трехмерная модель местности. Ученые уверены, что найденные тоннели могли служить последним прибежищем рыцарей-тамплиеров и именно здесь, скорее всего, хранятся их сокровища. Чтобы убедиться в этом, археологам предстоит провести в этой местности масштабные раскопки. Рыцарский религиозно-военный орден тамплиеров был основан в 1119 году и действовал вплоть до 1312-го. Его воины участвовали в крестовых походах и носили характерные белые мантии с красным крестом. Ранее в Израиле была обнаружена древнейшая мостовая, которая, как считают археологи, была построена при Понтии Пилате.

Источник: https://rusnext.ru/news/1572019347

Обычно ничего не сносилось. Даже культовые сооружения победители использовали в тех же целях, слегка поменяв антураж. Так было с мечетями в Испании, так было с церквями в Константинополе, так было с античными сооружениями по всей Римской империи. С чего бы в Иерусалиме быть по-другому?

Это может быть. Тем более, что эти слухи положили начало Крестовым походам.

А кто себя не считает их наследниками?))

Я - вот вообще не их наследница. 

[Demetrius]

Я - вот вообще не их наследница. 

Потому что Вы физическое лицо.

[Demetrius]

Наверное, подобным образом.

Каким образом? Вопрос не "как нашли", а по какому критерию идентифицировали тех, кто копал. Почему "ученые уверены"?