Конспирология

[Demetrius]

Вчера попалось указание на несоответствие: по Бытию, Иаков был захоронен в одном месте, а по деяниям - в другом
https://dzen.ru/a/aM71HMNR_hLTW_XA

Это несоответствие существует только в голове автора дзена. В "Бытие" речь идет о патриархе Иакове, а в "Деяниях" об апостоле Иакове.

[УкуРуку]

А зачем это скрывать? Во времена Тридцатилетней войны имел место ситуативный альянс между папой и протестантскими государями- на антигабсбургской почве. Это не секрет.

Наверняка, были и секретные договорённости, как у всякого государства. А святошам не хотелось бы, чтобы их уличили в чём-то порочном

[УкуРуку]

Это несоответствие существует только в голове автора дзена. В "Бытие" речь идет о патриархе Иакове, а в "Деяниях" об апостоле Иакове.

Вроде бы, нет, и события - из бытия:

В Деяниях

Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.
     13 А когда [они пришли] во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен
стал фараону род Иосифов.
     14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
     15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;

В Бытии

И узнал Иаков, что в Египте есть хлеб, и сказал Иаков сыновьям своим: что вы
смотрите?
     2 И сказал: вот, я слышал, что есть хлеб в Египте; пойдите туда и купите нам оттуда
хлеба, чтобы нам жить и не умереть.

Явно, автор Деяний имел текст Бытия, но - какой-то другой версии. Сравнила с еврейской Торой - то же самое. И в Септуагинте - "поле Ефрона".

[Demetrius]

Вроде бы, нет, и события - из бытия:

В Деяниях
В Бытии

Явно, автор Деяний имел текст Бытия, но - какой-то другой версии. Сравнила с еврейской Торой - то же самое.

"Деяния" это "Деяния апостолов". Был такой апостол Иаков. С какой стати там так подробно излагаются события из ветхозаветной книги "Бытие"?

[УкуРуку]

"Деяния" это "Деяния апостолов". Был такой апостол Иаков. С какой стати там так подробно излагаются события из ветхозаветной книги "Бытие"?

С сыном Иосифом и другими сыновьями, которых он, как и Иаков из Бытия, послал за хлебом в Египет? А откуда взялся фараон во времена апостолов?
Просто, упоминаются ветхозаветные события. Тот Иаков, вместе с местом из Деяний, упоминается и в евангелии от Иоанна в связи с колодцем.

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
     5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли,
данного Иаковом сыну своему Иосифу.
     6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около
шестого часа.

[Demetrius]

С сыном Иосифом и другими сыновьями, которых он, как и Иаков из бытия, послал за хлебом в Египет? А откуда взялся фараон во времена апостолов?

Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

[УкуРуку]

Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия.

7
     
     1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
     2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему
Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
     3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и
пойди в землю, которую покажу тебе.
     4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти
отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
     5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и
потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
     6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в
порабощении и притеснении лет четыреста.

[azazella177 06]

Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия.

В Деяниях Святых Апостолов краткого пересказа Бытия нет

[azazella177 06]

Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия.

Никакое то не Бытие

1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
     2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему
Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
     3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и
пойди в землю, которую покажу тебе.
     4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти
отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
     5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и
потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
     6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в
порабощении и притеснении лет четыреста.

Это фрагмент речи святого Степана, обращенной к первосвященнику и иудейским старейшинам, описывающий призвание Авраама, записанное в 7-й главе Книги Деяний Святых Апостолов.

[УкуРуку]

описывающий призвание Авраама

Я это и называю кратким пересказом.  Это - что-то другое?
В ходе этого пересказа и был упомянут Иаков из Бытия.

Весь фрагмент до Иакова

1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
     2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему
Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
     3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и
пойди в землю, которую покажу тебе.
     4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти
отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
     5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и
потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
     6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в
порабощении и притеснении лет четыреста.
     7 Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в
порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте.
     8 И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а
Исаак родил Иакова, Иаков же двенадцать патриархов.
     9 Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
     10 и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя
Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом
своим.
     11 И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы
наши не находили пропитания.
     12 Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.
     13 А когда [они пришли] во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен
стал фараону род Иосифов.
     14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
     15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
     16 и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою
серебра у сынов Еммора Сихемова.

Спор ведь - вокруг вопроса "какой Иаков здесь упомянут: из Бытия, или - апостол".  Явно - из Бытия.

[azazella177 06]

пор ведь - вокруг вопроса "какой Иаков здесь упомянут: из Бытия, или - апостол".  Явно - из Бытия.

нет "спор"   был не о том
a o :

"Деяния" это "Деяния апостолов". Был такой апостол Иаков. С какой стати там так подробно излагаются события из ветхозаветной книги "Бытие"?

[azazella177 06]

Я это и называю кратким пересказом. 

А почему вы решили ввести свою терминологию ?
И даже если вы с какого то перепугу назвать то пересказом , то все ровно даннпе  заявление :

Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

Конечно! И там идёт краткий пересказ Бытия

Неверно ) никакого пересказа там нет

[Елена Степанова]

Никогда в еврейской традиции не было обычая разводить и есть свиней. Думаете, в апокрифе объясняется это несоответствие эпизоду вселения в свиней бесов? Бесы ладно, но откуда там свиньи?
И, потом, Вас не смущает, что начало составление Талмуда датируется третьим веков нашей эры? Как правила из него постфактум могут относиться в тому, что происходило задолго до?

Вот вас разнесло-то по времени! Кони, люди... Поздно, наверное по-времени.    Ну давайте по-порядку.
Свиньи в Иудее времен Иисуса конечно были, так как римляне свинину ели и использовали свиней иногда даже в качестве оружия. Есть такие данные. Кроме того, нигде в Евангелиях не было сказано, что бесы вселились в свиней, разводимых евреями. Там в то время, кто только не жил, помимо евреев.

В 40 году в Александрии произошла жестокая битва между греками и евреями. Филон Иудей, лидер еврейской общины, возглавил делегацию в Рим для встречи с императором Калигулой. Когда обе стороны спора предстали перед ним, Калигула спросил Филона: «Почему ты воздерживаешься от употребления свиной плоти?». Греки разразились хохотом, уверенные, что Калигула хотел этим оскорбить его.


Многие в древнем мире рассматривали отказ евреев есть свиное мясо как человеконенавистничество, часть более широкого отказа евреев от взаимодействия с остальным миром. Желание евреев оставаться «народом, живущим обособленно», раздражало многих в древнем мире. Именно по этой причине, преследуя евреев, многие из их мучителей заставляли их есть свинину. В Книге Маккавеев, в которой изложена история Хануки, рассказывается о мучениках, которые отказались есть свинину и отдали за это свои жизни. Среди них были мать и семь ее сыновей, которые отказались есть свинину и были убиты.


Диодор, греческий историк первого века до нашей эры, объясняет, что Антиох, злодей ханукальной истории, окропил свиной кровью алтарь Храма, вылил свиной жир на свитки Торы в Храме и заставил первосвященника есть свинину. Диодор объясняет, что Антиох полагал, что если он смог нарушить еврейские привычки, касающиеся свинины, то он сможет полностью ликвидировать устои иудаизма.

https://kulturologia.ru/blogs/280822/54102/?ysclid=mgbutnwvp8258350543
Кстати, этот вопрос меня совсем не волновал. 

Вас не смущает, что начало составление Талмуда датируется третьим веков нашей эры? Как правила из него постфактум могут относиться в тому, что происходило задолго до?

Вот вообще не смущает, учитывая склочный характер фарисеев и прочих толкователей. Тора и Мишна были задолго до третьего века, Гиллель и Шамай также жили задолго до 3 века. Ну вот и упорядочили все, договорились, все учли тогда, когда пришло этому время.

[УкуРуку]

был не о том

Вы даже не поняли суть его возражения, которое и сводилось к тому, что речь идёт об апостоле Иакове, а не о ветхозаветном персонаже.  В Бытии - одно место захоронения, а в Деяниях - другое.

[azazella177 06]

Вы даже не поняли суть его возражения, которое и сводилось к тому, что речь идёт об апостоле Иакове, а не о ветхозаветном персонаже. 

Не уводите тему , я все поняла но речь была не о том

В Бытии - одно место захоронения, а в Деяниях - другое.

Про установлениия места захороненияпо Бытиям и Деяниям  вам ответили сразу
И смех и грех )
 Вам был задан вопрос :

Вы уверены, что цитируете "Деяния"?

Судя по ответам уверены , но ошибочно