Конспирология

[Demetrius]

Вот вам - заговор: археологам не позволят перечеркнуть Библию. Если будут такие исследования, их скомпрометируют с помощью всяких авторитетов и подтасовок. А сейчас, возможно, уже и раскопать подобное невозможно: всё искажено предыдущими раскопками, а может и "профилактическими мерами" защитников религии. Археология - единственная наука, которая ещё может перечеркнуть Библию. А хотят оставить это на уровне "вопрос веры", включая веру в то, что в Библии - чепуха.

Опровержение Библии при помощи археологии это еще более нелепая затея, чем ее доказывание. Последнее хотя бы подразумевает под собой обнаружение чего-то, что при помощи натягивания совы на глобус можно интерпретировать как относящееся к тем или иным библейским моментам. Но как Вы себе представляете "перечеркивание"? Это, например, что должен раскопать археолог?

[Demetrius]

А почему они не должны её содержать? В том то и дело, что судить наверняка о чем-то, чего не видел, довольно сложно. Как я вам могу предположить содержание, не имея о нем никакого представления?

Потому что такова специфика этого жанра. Ни одно из евангелий не является само себе источником исторических сведений об эпохе, в которую инкрустированы описываемые в них события. А центральная фигура этих текстов вряд ли является исторической личностью. По крайней мере, доказательств этому нет и не предвидится. Как бы совсем непонятно что Вы ожидаете из апокрифического евангелия узнать такого необыкновенного о римской Палестине первых десятилетий нашей эры. И, главное, как узнать, если это совсем не историческое сочинение.

[УкуРуку]

созданные после 1939 года документы

Речь - не об этих документах. Но там, конечно, могут быть и очень старые документы о делишках Ватикана, вроде тайных договоров и влияний, которые подрывают авторитет.

[Елена Степанова]

Потому что такова специфика этого жанра. Ни одно из евангелий не является само себе источником исторических сведений об эпохе, в которую инкрустированы описываемые в них события. А центральная фигура этих текстов вряд ли является исторической личностью. По крайней мере, доказательств этому нет и не предвидится. Как бы совсем непонятно что Вы ожидаете из апокрифического евангелия узнать такого необыкновенного о римской Палестине первых десятилетий нашей эры. И, главное, как узнать, если это совсем не историческое сочинение.

Я объясню.

В Талмуде (Кидушин 29б) упоминается мнение, что мужчина должен жениться до наступления 20 лет[6].

НИКОГДА в иудейской традиции не было обычая отпускать узника на праздник. Как никогда не мог произойти арест и суд преступника во время празднования Песаха.

Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах. Я понимаю, что это не летописи древнегреческих авторов, но все же есть несоответствия.

[УкуРуку]

Но как Вы себе представляете "перечеркивание"? Это, например, что должен раскопать археолог?

Несоответствие библейских историй реальным событиям. Например, было два исследования Иерихона, и первое подтвердило, что он был разрушен во времена Иисуса Навина, а второе опровергло, установив, что был разрушен лет за 200 до библейских событий. Когда автор второго исследования умерла, другие проверили неопубликованные данные её исследований, и сделали вывод, что время разрушения соответствует Библии.

Говорить о том, что причиной стало землетрясение, бесполезно: "оно случилось по воле Бога". Несоответствующее время - более серьёзный аргумент. Ещё более серьёзным был бы вывод о том, что исхода не было. Исследования с такими выводами есть, но они малоизвестны, о них не трубят, а во всех попсовых источниках преподносится так, будто в Библии - историческая правда.

[УкуРуку]

Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах.

Вчера попалось указание на несоответствие: по Бытию, Иаков был захоронен в одном месте, а по деяниям - в другом
https://dzen.ru/a/aM71HMNR_hLTW_XA

Вероятно, существовали разные версии. По какой-то причине в тексты вносились исправления (например, решили, что местность неуместна, и заменили) , а потом составители лоханулись, взяв части разных версий. Либо, когда Библия уже была составлена, в одном месте название изменили, а в другом - забыли.

[azazella177 06]

Вчера попалось указание на несоответствие: по Бытию, Иаков был захоронен в одном месте, а по деяниям - в другом
https://dzen.ru/a/aM71HMNR_hLTW_XA

Вероятно, существовали разные версии. По какой-то причине в тексты вносились исправления (например, решили, что местность неуместна, и заменили) , а потом составители лоханулись, взяв части разных версий.

ну и в каком же засекреченном источнике вы надеетесь найти истинное место захоронения Иаковa???   

[УкуРуку]

ну и в каком же засекреченном источнике вы надеетесь найти истинное место захоронения Иаковa

Я и не предлагаю это искать. Я говорю о совсем других вещах.

Скорее всего, нигде он не был захоронен, так как этих событий не было. Пишу об этом, но вы вычитываете что-то другое.

[azazella177 06]

В Талмуде (Кидушин 29б) упоминается мнение, что мужчина должен жениться до наступления 20 лет[6].

Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах.

уж прям и несоoтветствия

В Талмуде (Кидушин 29б) упоминается мнение, что мужчина должен жениться до наступления 20 лет[4].

Насчёт девочек, в Талмуде встречается формулировка  «девочка трёх лет и одного дня».

В этих местах эта формулировка используется как юридическая граница в ряде законов: в вопросах ктубы, левиратного брака (Йибум), освящения браком, а также запретов и наказаний за запрещённые связи.

Речь идёт не о призыве к практике,  а о юридическом определении в рамках талмудического права. Это связано с тем, что Талмуд часто фиксирует «минимальные формальные границы».

[Demetrius]

ну и в каком же засекреченном источнике вы надеетесь найти истинное место захоронения Иаковa???   

Захоронение взрослого Иакова, и захоронение Иакова в детстве))

[Demetrius]

Речь - не об этих документах. Но там, конечно, могут быть и очень старые документы о делишках Ватикана, вроде тайных договоров и влияний, которые подрывают авторитет.

О тайных договорах с протестантскими князьями во времена Тридцатилетней войны?

[УкуРуку]

О тайных договорах с протестантскими князьями во времена Тридцатилетней войны?

Что-то подобное...

[Demetrius]

Я объясню. Вот эти несоответствия плюс отсутствие описания молодости Иисуса, возможно, объяснены в апокрифах. Я понимаю, что это не летописи древнегреческих авторов, но все же есть несоответствия.

Никогда в еврейской традиции не было обычая разводить и есть свиней. Думаете, в апокрифе объясняется это несоответствие эпизоду вселения в свиней бесов? Бесы ладно, но откуда там свиньи?
И, потом, Вас не смущает, что начало составление Талмуда датируется третьим веков нашей эры? Как правила из него постфактум могут относиться в тому, что происходило задолго до?

[Demetrius]

Что-то подобное...

А зачем это скрывать? Во времена Тридцатилетней войны имел место ситуативный альянс между папой и протестантскими государями- на антигабсбургской почве. Это не секрет.

[Demetrius]

Несоответствие библейских историй реальным событиям. Например, было два исследования Иерихона, и первое подтвердило, что он был разрушен во времена Иисуса Навина, а второе опровергло, установив, что был разрушен лет за 200 до библейских событий. Когда автор второго исследования умерла, другие проверили неопубликованные данные её исследований, и сделали вывод, что время разрушения соответствует Библии.

Говорить о том, что причиной стало землетрясение, бесполезно: "оно случилось по воле Бога". Несоответствующее время - более серьёзный аргумент. Ещё более серьёзным был бы вывод о том, что исхода не было. Исследования с такими выводами есть, но они малоизвестны, о них не трубят, а во всех попсовых источниках преподносится так, будто в Библии - историческая правда.

Так это примерную датировку "времени Иисуса Навина" надо устанавливать по разрушению Иерихона, а не наоборот.
Если это вообще Иерихон, что с точностью понять тоже очень непросто.