Таинственное отравление семьи Виноградовых в селе Красная Сопка под Красноярском

[УкуРуку]

так разве от дозы зависит процент погибших

А от чего же ещё зависит? 6 из 6 - не "отдельный случай". Тут - больше LD50! Двое выжило благодаря медицинской помощи, а четверых спасти не удалось.

Я приводила пример с аспирином. Люди готовы поверить, что семья так же отравилось бы, приняв по 1 таблетке?

Они и раньше пользовались Вараном, а вентиляция у них так же не работала, но даже лёгкого расстройства не было.

[azazella177 06]

Я приводила пример с аспирином. Люди готовы поверить, что семья так же отравилось бы, приняв по 1 таблетке?

Они и раньше пользовались Вараном, а вентиляция у них так же не работала, но даже лёгкого расстройства не было.

при чем тут чего вы приводили  и :

А от чего же ещё зависит? 6 из 6 - не "отдельный случай". Тут - больше LD50! Двое выжило благодаря медицинской помощи, а четверых спасти не удалось.

конечно отдельный ) и займитесь вы наконец вникать что ни LD50 ни  LD100  от  HE oбратного определяется 
 

[УкуРуку]

конечно отдельный ) и займитесь вы наконец вникать что ни LD50 ни  LD100  от oбратного определяется

Работает в обе стороны. Просто, при маленькой выборке, возникает некоторая погрешность, но она не может быть настолько большой.

[azazella177 06]

Работает в обе стороны.

ни разу

[SLAWA]

ну то есть по любому убивец   

Конечно.

[УкуРуку]

ни разу

Зачем утверждаете глупости?

Недавно был случай смерти пациентки после введения комбинированного анестетика с адреналином... Пациентка страдала тяжёлой гипертонией с повышением давления до опасных значений. Обвинили врача. Конечно, давление могло подскочить от адреналина. Но представьте, что умерло бы 6 пациентов, и среди них был бы только 1 гипертоник. Лекарство проверили: нормальное. Пришлось бы думать, что им вкололи что-то другое (вероятно - умышленно), и скрывают это. И для случая родной/не родной есть аналог: оказалось бы, что все 6 умерших пациентов - маргиналы или представители одного национального меньшинства... Конечно, возникло бы подозрение в осуществлении врачом "расовой гигиены".

Так и тут: при огромных продажах - единичные случаи отравления в мире (и те - под вопросом), а тут - 6 штук сразу...

[azazella177 06]

Зачем утверждаете глупости?

 

глупости пишите именно вы   
утверждая что смертельная    доза яда НА ПРАКТИКЕ ОТРАВЛЕНИИ вычисляется от числа погибших   

[УкуРуку]

утверждая что смертельная    доза яда НА ПРАКТИКЕ ОТРАВЛЕНИИ вычисляется от числа погибших

Если от дозы умирает 50% получивших, и у нас есть отравление, при котором погибли 50% получивших, то вывод о том, что они получили LD50, будет нормальным. С учётом разницы в весе и выживания более массивных, можно ещё и уточняющую пометочку добавить, которая будет работать на увеличение предполагаемой дозы. Но в десятки и сотни раз это не может исказить.

Вопрос: умерли бы взрослые без медицинской помощи? Если - да, то даже для них было более LD50. 100% детей не выжило даже с медицинской помощью: доза для них была больше LD50, а может и больше LD100.

[azazella177 06]

Если от дозы умирает 50% получивших,
и у нас есть отравление, при котором погибли 50% получивших,
то вывод о том, что они получили LD50, будет нормальным.

Это извините бред

Вопрос: умерли бы взрослые без медицинской помощи? Если - да, то даже для них было более LD50. 100% детей не выжило даже с медицинской помощью: доза для них была больше LD50, а может и больше LD100.

и я настоятельно вам редкомендую все же вникнуть что такое LD 50  и 100)
потому что вы ими кидаетесь не понимая что они значат

[Рязанка]

Это извините бред

бред еще какой ПРичем с самого начала темы наблюдается.

[azazella177 06]

бред еще какой ПРичем с самого начала темы наблюдается.

ну по сути то да )
 сперва надо придумать яд и дозу, и натянуть на   разбираемое отравление

 при том если погибло четыре из шести  значит доза была LD50
а если погибли бы все то LD100 

[УкуРуку]

Опять до бешенства довели! Ругаться нельзя, а никакого другого ответа это не достойно.

Есть важный критерий - воспроизводимость эксперимента. Если возьмём подопытных, и дадим им LD50, то половина из них, с небольшой статистической погрешностью, должна умереть. Если отклонения - слишком большие, то где-то что-то напортачено: не та чистота вещества, не те подопытные, или в данных об LD50 слукавили.

Соответственно - обратная ситуация: если умерла половина подопытных, то это - LD50. Опять же - с небольшой статистической погрешностью, которая не может отличаться в десятки и сотни раз.

Привела замечательный пример с салицилатами: 500 мг/кг (1 таблетка). Поверите в такое, что все выпили по 1 таблетке, от чего 4 детей умерло, а двое взрослых попало в реанимацию? И причина смерти - даже не аллергия, а отравление салицилатами...

[azazella177 06]

 

Есть важный критерий - воспроизводимость эксперимента. Если возьмём подопытных, и дадим им LD50, то половина из них, с небольшой статистической погрешностью, должна умереть. .

 у вас опять все с ног на голову )  если половина  В КОНТРОЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ПОДОПЫТНЫХ,  умрет  от некого вещества    то это будет LD50 данного вещества ) 

Если отклонения - слишком большие, то где-то что-то напортачено: не та чистота вещества, не те подопытные, или в данных об LD50 слукавили

вы думаете так на подопытных определяют чистоту вещества ?

[azazella177 06]

Соответственно - обратная ситуация: если умерла половина подопытных, то это - LD50.

Так я вас  с месяц спрашиваю при чем тут установление LD 50  ядов  на подопытных в контрольных  условиях  и ваше гениялное от  обратного )?
 Раз в семье умерли четыре из шести  в реале  это LD50 
 при том не пойми чего

[УкуРуку]

у вас опять все с ног на голову )  если половина  В КОНТРОЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ПОДОПЫТНЫХ,  умрет  от некого вещества    то это будет LD50 данного вещества )

И чем отличаются контрольные условия от этого случая? Тем, что тут неизвестна доза, и даже вещество неизвестно. Поэтому и строятся предположения на основании указанной дозы предполагаемого вещества и концентрации вещества в средстве: могли ли получить такую дозу? Вывод: нет, не могли, так как пришлось бы его выпить слишком много.

С учётом медицинской помощи, взрослые (по крайней мере, мать) получили не менее LD50, а дети - не менее LD100.

вы думаете так на подопытных определяют чистоту вещества

Не приписывайте мне свою глупость! Я упомянула чистоту вещества как одну из возможных причин расхождений в разных экспериментах. По сути, это - то же, что и концентрация.