Убийство в Германии экс-судьи из РК Айгуль Сайлыбаевой и исчезновение ее свекрови Натальи Донцовой

[Demetrius]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Айгуль в аналогичной, видимо, ситуации что-то знала.

[Alina]

В Англии учились. Обустроиться там, кажется, не пытались.
Они выехали на пмж в Германию, и, потом, попробовали попытать счастья в Америке. Когда в США не получилось, вернулись в Германию.

Айгуль не могла остаться и обустроиться в Англии или ещё где-либо. Она училась по программе Болашак, а значит, должна была отработать  2-5 лет в Казахстане. В зависимости от того, сколько лет училась заграницей. Иначе ей пришлось бы выплачивать все деньги, которое государство потратило на ее обучение. Айгуль явно училась на магистрантской программе, так как имела уже казахстанский бакалавриат. Значит, отработать должна была 2-3 года.

https://bolashak.gov.kz/kz/vypuskniku/trudovaya-otrabotka

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Alina]

так а какая баПка в Германиях жила ?      я уже запуталась:)

Получается, что никакая. Это мы предполагали. Возможно, что бабушка Луиза когда-то и репатриировалась, получила гражданство, а потом вернулась в Казахстан уже гражданкой Германии и живёт с видом на жительство. Так многие пенсионеры-репатрианты у нас поступают. Живут в Казахстане и получают немецкую пенсию, которая в три раза больше даже довольно высоких пенсий казахстанских.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Получается, что никакая. Это мы предполагали. Возможно, что бабушка Луиза когда-то и репатриировалась, получила гражданство, а потом вернулась в Казахстан уже гражданкой Германии и живёт с видом на жительство.

ясно ) тогда  к кому привели Жаклин в тот день из садика непонятно )
таки ничего нового и нет ? :)у вас в СМИ ? )
 

[azazella177 06]

Из того что есть - два вриянта :

Айгуль.Утром 4 июня Сайлыбаева отвела дочь в детский сад. С тех пор ее никто не видел.

Свекровь  Наталью Донцову, все еще ищут.
Известно, что 4 июня она забрала внучку из детского сада и привела домой. С тех пор женщину не видели.

Первый - камеры в доме есть.

Bыходит , что  Айгуль домой не вернулась , а свекровь  днем пришла, привела к кому то внучку и не вышла что ли ? 

[azazella177 06]

Айгуль.Утром 4 июня Сайлыбаева отвела дочь в детский сад. С тех пор ее никто не видел.

Свекровь  Наталью Донцову, все еще ищут.
Известно, что 4 июня она забрала внучку из детского сада и привела домой. С тех пор женщину не видели.

Второй - и более правдоподобный -камер на доме нет )

И мой первый вопрос в теме был к кому  Донцова  Жаклин привела ?
Выяснилось, что бабушки нет)

Остается муж работав6ий скорее всего с дома )

Tогда все сo его слов, больше некому )

И уже под вопросом не вернулась  ли Айгуль домой после садика (

Также по большим вопросом когда действительно" пропала "свекровь      
 

[panimonika]

Вот как прям по-восточному все. Зачем только это этнически западной бабушке Саши?

Только такой у вас возник вопрос?)) Что замужняя женина не могла проводить время у собственных родителей - ок норм? 

У меня на этом моменте понимание свернуло в какой-то тупичок, свернулось калачиком и отдыхает. Это надо же, традиции так заточены что жена не может, например поссорившись с мужем, пойти к родителям и остаться там. Нельзя! В глубины подсознания заложено что родители могут, защищая интересы дочки, разрушить семью.  Поэтому - нельзя.

А бабушка мужа - должна принять, потому что жена это теперь часть мужниной семьи. Нельзя отпускать её к собственным родителям, нельзя допустить чьё-то влияние на неё.
Вот она, бедная, и справлялась как могла сама. Традицие такое. Переезд за переездом - плюс беременность, роды, грудной младенец на руках, гормональные бури - плюс муж психует - справляйся девочка сама.

Как же мне её жалко, столько перегрузки свалилсь на её одинокую усталую душу.

[idemidov]

Нет в этой семье соблюдения никакой традиции, они с мужем постоянно в разных странах жили. Что тут традиционного? Да и она намного старше. И статус у неё выше, она Судья, а он кто? Получатель пособия? Т.е. про традиционность семьи очевидно не соответствует действительности. По какой-то причине.

[panimonika]

Нет в этой семье соблюдения никакой традиции, они с мужем постоянно в разных странах жили. Что тут традиционного? Да и она намного старше. И статус у неё выше, она Судья, а он кто? Получатель пособия? Т.е. про традиционность семьи очевидный обман. По какой-то причине.

Из рассказа подруги:
"— Я тоже была на торжестве. Кудалар приехали по нашим традициям, чтобы сосватать её. Бабушка Саши по материнской линии жила в Талдыкоргане, поэтому всё проходило по казахским обычаям. На «сырга салу» свекровь с бабушкой надели ей серёжки. У меня даже есть видео. Тогда никто не говорил о разнице в возрасте. Айгуль выглядела моложе своих лет, и они смотрелись хорошо вместе. Главное были их отношения. "

Потом начались переезды, и традиционность пошла прахом. Если бы не было традиционности, то действительно зачем было бабушке Саши селить у себя невестку на время карантина? Да и самой Айгуль, привыкшей к самостоятельной жизни, зачем  бы подстраиваться под чужие правила в чужом доме?

[idemidov]

Из рассказа подруги:
"— Я тоже была на торжестве. Кудалар приехали по нашим традициям, чтобы сосватать её. Бабушка Саши по материнской линии жила в Талдыкоргане, поэтому всё проходило по казахским обычаям.

Ну свадьба. Свадьба это спектакль, в шуточной форме имитирующий некоторые элементы традиции.
Я понимаю, если бы ещё он был судьёй с молодой женой, которая бы сидела дома с его детьми, тогда бы ещё можно было поверить в традиционность, а так...

[Сестра Гигон]

Потом начались переезды, и традиционность пошла прахом.

Наоборот. Айгуль всячески старалась быть «традиционной женой». Зачем ей лично эти переезды? Она в Казахстане была устроена очень хорошо. Ну, допустим, в Москве бы она тоже не потерялась. Но Германия, Америка? Ехала только из-за мужа, так сказать, «куда иголка, туда и нитка». Не спорила, не отстаивала свои интересы.  А кто это оценил? Наоборот, Александр и его мать расценили такое поведение, как слабость, начали относиться к ней, как к добровольной жертве. Нет, время традиционности уже давно прошло, и все эти попытки играть в старину только увеличивают проблемы для женщины.

[Антон Анисимов]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Но в 2024 он ещё в Германии.  И успел оформить дочке гражданство России.

В такой карусели ей просто не хватало времени как-то стабилизироваться,  оценить отношения  в спокойной обстановке.
Стресс за стрессом. Она и так приспосабливалась изо всех сил.  Но его прыжки из страны в страну конечно выбивали у неё почву из-под ног.
А вот какого лешего его мотало туда-сюда? ощущение что совсем с глузду двинулся.

А Айгуль гражданка РФ? Почитал, что могут быть сложности, если только один родитель гражданин РФ. Решаемые, но там пишут о ситуации, когда мать гражданка, а зарубежный
 отец неизвестен или не собирается участвовать. Понятно, что ребенка, родившегося где-то там, без гражданства не оставят, он же должен жить с матерью. Я так понимаю логику. А у нас, получается, гражданин-отец, мать никуда не исчезала, вот она. Но второе или какое там по счету гражданство дали без проблем. Я не знаю наверняка, просто вслух размышляю.

Еще пишут, "вместе с супругами проживала мать Александра Наталья Донцова и его сестра". Еще какая-то сестра была в доме.
Это я пытаюсь понять события дня. От дома до садика на Берлинер Ринг 109 - 23 минуты пешком. Садик открывается в 7-30. Работает до 16-30, а забрала его свекровка в 14-30.
С одной стороны, это указание на то, что забрала раньше, а значит, была спешка, нужно было куда-то выезжать, и к 16-30 не вернешься (и Айгуль уже мертва, забрать ребенка не сможет).
С другой стороны, им могли дать укороченный день, они ж там все считай социальщики (муж под вопросом, что за докторантуру он делал, и как именно работал, если). Как им еще вообще дали этот садик.

Есть сестра - ребенка оставить с ней, если муж и свекровь поехали на озеро с пакетом.
Раны на лице, руках и шее - более на скандальный характер указывает. Не то что в сердце метились или 158 ударов по всему телу.
На руках - защитные раны.
Раны на лице - косвенно женский признак, "порча лица" соперницы.
Плюс мешок тоже косвенно скорее на дом указывает, иначе требовалась бы подготовка и план убийства.
В общем, не абсолютно точно, но скорее дело было все же где-то в доме, в районе полудня.

[BelayaBelka]

Наоборот. Айгуль всячески старалась быть «традиционной женой». Зачем ей лично эти переезды? Она в Казахстане была устроена очень хорошо. Ну, допустим, в Москве бы она тоже не потерялась. Но Германия, Америка? Ехала только из-за мужа, так сказать, «куда иголка, туда и нитка». Не спорила, не отстаивала свои интересы.  А кто это оценил? Наоборот, Александр и его мать расценили такое поведение, как слабость, начали относиться к ней, как к добровольной жертве. Нет, время традиционности уже давно прошло, и все эти попытки играть в старину только увеличивают проблемы для женщины.

Так и муж и родители не казахи. У них, наверное, совсем другие традиции. Наверное, они очень удивились, что Айгуль больше нельзя жить у родителей, пока муж в отъезде.

[Сестра Гигон]

Так и муж и родители не казахи. У них, наверное, совсем другие традиции. Наверное, они очень удивились, что Айгуль больше нельзя жить у родителей, пока муж в отъезде.

По меньшей мере три поколения Донцовых жили в Казахстане, а может, и больше ( если депортировали в начале войны). Поэтому вряд ли они не знали о казахских обычаях и чему-то удивлялись. Дело ведь не в этом. Ты создаёшь семью с представителем другой национальности, играешь свадьбу по казахским обычаям. По умолчанию должно быть ясно, что ты уважаешь эти обычаи и культуру супруга ( иначе зачем создавать семью). Со стороны Айгуль уважение проявлялось в том, что она махнула рукой на свою карьеру и поехала за мужем в совершенно чужую для неё страну, где она даже паспорта не получила. Потом, точно так же, поехала в Америку. Потом опять вернулась в Германию - уже одни эти переезды отняли немало сил, и все это было бессмысленно со стороны «любимого мужа».

[azazella177 06]

Со стороны Айгуль уважение проявлялось в том, что она махнула рукой на свою карьеру и поехала за мужем в совершенно чужую для неё страну, где она даже паспорта не получила. Потом, точно так же, поехала в Америку. Потом опять вернулась в Германию - уже одни эти переезды отняли немало сил, и все это было бессмысленно со стороны «любимого мужа».

а что указывает на то,  что сама Айгуль не  принимала участия  в планировании всех тех поездок и переездов ?  

В Англию учится поехала по своему решениею наверное