Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Megeor]

Но проводить  доследственные проверки  в отношении совершенно  других лиц по соверųенно другой статье в рамках тожо дела - повторю  юридический нонсенс

Доследственную проверку нужно проводить не в отношении лиц, а по факту пожара, в котором 1. погибли люди, или 2. причинен значительный материальный ущерб вследствие уничтожения имущества. Проверка покажет был ли состав преступления и какой, установит подозреваемых. После возбуждения дела они могут перейти в статус обвиняемых.

[azazella177 06]

Доследственную проверку нужно проводить не в отношении лиц, а по факту пожара, в котором 1. погибли люди, или 2. причинен значительный материальный ущерб вследствие уничтожения имущества. Проверка покажет был ли состав преступления и какой, установит подозреваемых. После возбуждения дела они могут перейти в статус обвиняемых.

Так а я об чем ?
Предварительное теперь проводится по факту терракта, и обвинения выдвинуты конкретным людам
 Халатность  , которая выявилась  при пожаре , совершенно   другое ,
 И ме могет выделится из УД по 205 статье:)

[Medgaz]

Сегодня очевидно, что материалы, связанные с пожарной безопасностью в «Крокус Сити Холле», будут выделены в отдельное уголовное дело по статьям 285 («Злоупотребление должностными полномочиями») или 293 («Халатность») УК РФ. Они будут расследоваться отдельно от основного дела о теракте.

Скорее всего, в отдельное дело выделят все вопросы, касающиеся бюрократических нарушений в концертном комплексе.

Уже известно, что паспорт безопасности объекта на момент трагедии не действовал уже более двух лет: его нормативный срок истек в декабре 2021 года

Это автоматически должно было привести к приостановке проведения массовых мероприятий в «Крокус Сити Холле», но такая приостановка, в свою очередь, привела бы к критическим убыткам, которые поставили бы весь комплекс на грань банкротства.

Между тем за эти два с лишним года руководство подмосковного главка МЧС передало надзорное дело «Крокус Сити Холла» в районный Госпожнадзор, а тот не имел законных оснований выйти на объект в связи с правительственным постановлением о снижении нагрузки на бизнес и отмене плановых проверок.

https://lenta.ru/articles/2024/04/05/crocus/

[Medgaz]

А откуда же он это узнал, что охраны не будет, можно смело посылать дилетантов?

Из практики, откуда же еще. О своих наблюдениях, как именно осуществляется охрана спектаклей и концертов в Москве, я вам доложил. Уверен, что не только я на это обратил внимание.

[Антон Анисимов]

Из практики, откуда же еще. О своих наблюдениях, как именно осуществляется охрана спектаклей и концертов в Москве, я вам доложил. Уверен, что не только я на это обратил внимание.

Не буду спрашивать, по каким соображениям вы сканируете  окрестности посещаемых концертов на предмет вооруженных людей и микроавтобусов, где они могут сидеть.

Но ведь он пришел, и увидел как раз зверскую охрану шамана. Должен был в страхе отказаться от мыслей появиться перед этой толпой со своей крашеной сайгой.

[Medgaz]

Но ведь он пришел, и увидел как раз зверскую охрану шамана. Должен был в страхе отказаться от мыслей появиться перед этой толпой со своей крашеной сайгой.

Тут все просто - на основе опыта предшествующих наблюдений террористы поняли, что охрана концерта Шамана беспрецедентная, поэтому задуманное лучше отложить до тех пор, пока всё не вернется на круги своя. Оно и вернулось две недели спустя.

Среди прочих проверяется версия о том, что нападение на «Крокус Сити Холл» должно было произойти во время концерта певца Шамана 7 марта, однако кураторы террористов в тот день атаку отменили.

Скорее всего, отменили потому, что на концерте Шамана ожидались ВИП-персоны, поэтому его охраняли вооруженные бойцы Росгвардии.

https://lenta.ru/articles/2024/04/05/crocus/

Не буду спрашивать, по каким соображениям вы сканируете  окрестности посещаемых концертов на предмет вооруженных людей и микроавтобусов, где они могут сидеть.

А откуда следует, что любой театральный спектакль или концерт в Москве обязательно сопровождается вооруженными людьми и микроавтобусами с оными? По мне -тут мало что изменилось с советских времен. Разве что рамки металлоискателей стоят (хотя и не всегда работают), да вместо старушек-билетерш молодые люди проверяют электронные билеты. После Крокуса, думаю, усилят охрану - хотя не факт, что надолго.

[Vietnamka]

Да Жуков не врет, просто в данном случае за пять суток до этого вся полиция и прочие охранители дежурили на выборах и им пора  было отдохнуть.

за 5 суток до этого несколько стран, включая дружественную Сирию, предупредили их о готовящемся. Назвав точно место.

[Vietnamka]

то и мешает , что нельзя  проводить проверки по двум совершенно разным статьям по которым  нужно привлекать  совершенно не связанныые группы людей
для того надо обьединять дела
УД по терракту одно , УД о пресыпной халатности другое
Про объединиение двух дел в одно - читайте УПК

вот даже странно, что латвийские граждане знают российское УПК лучше чем

[Антон Анисимов]

Тут все просто - на основе опыта предшествующих наблюдений террористы поняли, что охрана концерта Шамана беспрецедентная, поэтому задуманное лучше отложить до тех пор, пока всё не вернется на круги своя. Оно и вернулось две недели спустя.

Видите, как все становится всё непроще и непроще? Уже нам понадобился месяц непрерывных наблюдений за динамикой охраны. А собирались всего лишь исключить крота в органах.

Давайте продолжим. А как они поняли, что "беспрецедентно" тут наличие охраны, а не ее отсутствие? По их количеству, умению и вооруженности даже и один единственный экипаж - это как минимум равновесие в силах. И вот ты врываешься такой, непосредственно из машины через вход с безоружными охранниками, и всех четверых встречает очередь. Скучал там человек в униформе, слонялся туда сюда, не зная, чем время занять. Окажется, например, это отсутствие охраны было из-за выборов, гоняли служивых на охрану прочих важных мест, а вот теперь как раз вернулось на круги своя?

Скорее всего, отменили потому, что на концерте Шамана ожидались ВИП-персоны, поэтому его охраняли вооруженные бойцы Росгвардии.

А как они это сделали?
Чтобы отменить из-за охраны, им надо было приехать с оружием и с обвесами, они же только на месте могут узнать, что, оказывается, много охраны.
И наоборот, как выше написано, можешь приехать из расчета, что охраны нет, а она будет - ты же только по факту узнаешь, есть она или нет. Они пробежали вроде рядом с фургоном кинологов, а вдруг бы это не кинологи были? А вдруг бы фургончик стоял чуть дальше, или даже не один?

Что за рентгеновский взгляд, мгновенно прошивающий здания и пространство, в мгновенной оценке наличия или отсутствия где-либо вооруженных людей? Взгляд, котоырй заменит им крота в органах?

А откуда следует, что любой театральный спектакль или концерт в Москве обязательно сопровождается вооруженными людьми и микроавтобусами с оными? По мне -тут мало что изменилось с советских времен. Разве что рамки металлоискателей стоят (хотя и не всегда работают), да вместо старушек-билетерш молодые люди проверяют электронные билеты. После Крокуса, думаю, усилят охрану - хотя не факт, что надолго.

Сергей давал ссылку на законодательство. Клим Жуков рассказывал, как это выглядит на практике.
А противопоставляете вы им, оказывается, даже не опыт личного многократного сканирования концертов она предмет скрытой охраны, а рассуждения про советскую эпоху?
Я уважительно отношусь к рассуждениям. Всегда правда оговариваюсь, что это "вероятности". А тут-то на кону стоит вся жизнь. Неужто будешь планировать теракт вот на таких рассуждениях?

[Vietnamka]

Нет, это совершенно естественно - в рамках УД о теракте расследовать все обстоятельства, способствующие гибели в результате его такого большого количества людей, в том числе состояние противопожарной системы и пр. Если будут для того основания, из большого УД выделят этот его фрагмент в отдельное производство и предъявят обвинения, кому следует. Что вы тут усмотрели незаконного, уму непостижимо.

вы вот сейчас серьезно? изучите УПК прежде чем покрасить стены в здании, где произойдет теракт, чтобы пойти соучастником с террористами

[Vietnamka]

А теперь написал. Если в рамках расследования УД  находят основания для возбуждения другого, его возбуждают и предъявляют соответствующие обвинения. Обычная юридическая практика, к чему тут цепляться, я не понимаю.

его выделяют. Оно выделено? Оно вообще возбуждено по заявлению родственников и потерпевших?
Спойлер. Нет

[Megeor]

за 5 суток до этого несколько стран, включая дружественную Сирию, предупредили их о готовящемся. Назвав точно место.

Вы, видно, никогда не видели длинный список предупреждальщиков Сталина, что немцы вот-вот нападут. История убедительно показывает, что вожди ничему не учатся.

[Medgaz]

вы вот сейчас серьезно? изучите УПК

Уже изучил и даже процитировал две статьи. Если по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает. Потому что одно никоим образом не исключает другого. И какой именно из двух путей возбуждения нового УД будет выбран - совершенно пофиг.

Оно вообще возбуждено по заявлению родственников и потерпевших?
Спойлер. Нет

ПОКА нет. Но ведь еще не вечер. Хотя, чувствую, вы очень рассчитываете на то, что не возбудят...

[Vietnamka]

no comments
но на досуге приведите мне цитаты , где прописано что УПК запрещает
а то видимо по вашемну раз такое не написано , то оно сразу  и позволяет ? ) 
  я же не отрицаю , что во многих темах вы знаете куда больше меня ) но спорить со мной по УПК , гиблое дело )

а как УПК вообще может что-то запрещать?    Он регламентирует "как должно"

[Medgaz]

Видите, как все становится всё непроще и непроще? Уже нам понадобился месяц непрерывных наблюдений за динамикой охраны.

Почему обязательно месяц? Могло быть как больше, так и меньше. В любом случае очевидно, что подготовка к нападению на Крокус велась, и террористы там оказались далеко не впервые.

Что за рентгеновский взгляд, мгновенно прошивающий здания и пространство, в мгновенной оценке наличия или отсутствия где-либо вооруженных людей?

Да никакой крот тут не нужен. Достаточно за 10-15 минут до нападения направить на место "разведчика" для оценки обстановки - возможно, даже с билетом на концерт.