Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[azazella177 06]

С чего бы это? Какая-то выгода есть в признании, но признание не доказывает причастности. Многие террористические группировки отличаются тем, что охотно берут на себя чужие акции, поскольку это способствует рекламе организации.

ну и ?  в чем разногласие ?  между твоим и моим сообщением ? 

я не знаю какая выгода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и  версии не строю )но  раз признались, значит  есть ) 

[azazella177 06]

А есть ссылка на такой регламент, или будем доверять всему, что на заборах  в каналах пишут? Это без всякой задней мысли и без претензий к вам, тем более что цитата не ваша.

Так я должна спросить Вьетнамку? Вы сами не можете ?

[azazella177 06]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Medgaz]

Так я должна спросить Вьетнамку? Вы сами не можете ?

Я же написал, что цитата не ваша, а значит, и вопрос не к вам, раз вы не настаиваете, что такой "регламент" в природе существует.

[azazella177 06]

Копать надо вглубь, а не вширь. Отправлявший 5 или даже 500 рублей на карту террористов вряд ли пересылал их в рамках подготовки теракта, он их отправлял скорее всего просто своему знакомому земляку или родственнику

ну та коли в глубь Украину не накопали то надeжда в ширь

[Vietnamka]

Выясняют абсолютно все связи, ещё будут задержания:

Эти связи сейчас взяты под максимальный контроль. Проверяются люди, которые хоть пять рублей отправили на карты, связанные с террористами, исследуются записи видеокамер банкоматов. У спецслужб есть достаточно инструментов и технических средств, чтобы получить доказательства финансовых связей участвовавших в подготовке теракта лиц, — пояснил наш собеседник.

В подготовке столь масштабного теракта могли участвовать десятки членов террористических организаций, новые фигуранты дела еще будут появляться, рассказал «Известиям» эксперт в сфере антитеррористической безопасности.

— На месте происшествия до сих пор работают следственные бригады, проводятся десятки разнообразных экспертиз, — отметил он. — Анализируются не только финансовые, но фактические связи террористов, такие как соединения в мессенджерах, социальные сети, группы, в которых состояли злоумышленники.


https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1677180/iana-shturma-stanislav-kuchushev/proshlis-po-sledam-kak-siloviki-nashli-novykh-prichastnykh-k-teraktu-v-krokuse

у меня есть смутные сомнения((( Тут уже поднимали вопрос перевода денег, карты мир и я тогда писала, что "через крипту".  Таджики ведь иностранцы, да? Вот если смотреть какие схемы существуют у русских по переводам денег... Нет, не отмыв, не большие суммы. Просто кто-то работает дистанционно, получает зарплату на карту Мир в РФ, а живет во Вьетнаме, где ни карты Мир, ни рублей. А таких сейчас много, десятки тысяч. Так в каждом чате обязательно весит реклама возможного перевода. Компонуются люди между собой и по сложной цепочке "гоняют" деньги. У кого-то есть рубли в РФ, условной мне надо заплатить за квартиру в России. Он платит. Условная я перевожу кому-то (у кого есть) эквивалент суммы на вьетнамский счет, тот снимает и отдает кэшем первому. И это еще не самая длинная цепочка. А если "условная я" оплатила квартиру, которую сдала на авито? Или наоборот, продала на авито машину, а потом по сложной схеме вывела деньги? Вся цепочка теперь участники террористической группы? Да никто друг друга вообще не знает

[Vietnamka]

В нашем распоряжении нет фактических данных в пользу любой из озвученных здесь версий. На основании умозрительных рассуждений и беседуем. Как, впрочем, и всегда.
Что касается версии причастности спецслужб Украины, то у части участников обсуждения она с самого начала вызвала активное неприятие не из-за отсутствия доказательств, а по причинам идеологического характера. Что-то другие версии, не менее скудные по своей фактологии, такого вулкана эмоций не произвели.

в вашем распоряжении, может и нет. А в нашем - есть.
 - национальность подонков
 - их показания, что приехали из Турции и получали инструкции в религиозном чате от "помощника" проповедника отнюдь не православия.
 - арест и уже вынесенное постановление суда в отношении одного из участников этого чата несколько месяцев назад. Признан он судом (!), как член террористической ячейки ИГИЛ.
 - Сообщения ФСБ о предотвращении теракта группировкой ИГ (запрещенная в РФ террористическая организация) в синагоге в марте. Разгром "калужской группировки"
 - Неоднократные задержания на Кавказе "членов террорестической группы ИГ", о чем сообщало ФСБ
 - многочисленные задержания в Таджикистане в рамках взаимодействия двух стран. Видимо, туда тоже окно было проделано для украинцев
 - предупреждения о готовящемся ИГ теракте не только США, но даже Ираном - дружественной нам страной.
- участие РФ в войне в Сирии
 - нахождение российского военного контингента в Сирии до сих пор
 
Ну да, только скудные умом могут думать, что если "крякает, как утка, летает как утка, выглядит как утка", то это и есть утка.
 Или постоянны попытки перевести разговор на Украину, фактических данных о причастности которой нет никаких, это "по причинам идеаологического х-ра, с попыткой вызвать вулкан эмоций"?

[Vietnamka]

А "просьба" к Верховной Раде продлить еще на 90 дней военное положение, как раз и делающее невозможным проведение выборов главы государства, это признак чего?

черт, может быть это показатель того, что на территории страны все так же идут военные действия? Не?
 То, что военное положение  было объявлено Указом № 64/2022 «О введении военного положения в Украине» вводится с 5:30 24 февраля 2022 года сроком на 30 суток и после этого неоднократно продлевалось на 90 суток - вас не смущает?
 Постойте... а не дали ли кто-то им повод начать пользоваться такой прекрасной отмазкой не проводить выборы президента (и в парламент тоже)?

[Vietnamka]

я не знаю какая выгода для ИГИЛ , я тут послушна Пескову и  версии не строю )но  раз признались, значит  есть )  какая выгода была исламистам  с террактов в Париже и в других местах ?

а я послушна ФСБ, которые только и делают последние годы, что задерживают и раскрывают ячейки ИГИЛ на территории РФ. Не могут же они делать это так, для проформы, для отчетности. В Карабулаке реальный бой 1,5 суток шел

[Vietnamka]

В Париже исламисты, как они считали, прямиком с МП отправились в рай, в объятия гурий. В Подмосковье они почему-то отправиться к гуриям не захотели.

Из   террактов, совершенные в Париже 13 ноября 2015 года.

4 смертника
2 ушли живыми, погибли при штурме в Сан-Дени их места прибежища через 5 дней после теракта (18 ноября)
3 - погибли при перестрелке с полицией при совершении терракта в Батаклане (пояса смертника не было, а полиция была)
1 - сбежал после атаки в Батаклане, не самоубился, а был арестован только в 2016 году.

Так что к "гуриям" по собственному желанию в Париже отправилось всего 40% террористов, 30% - вполне себе планировали и дальше наслаждаться жизнью земной и ушли с места теракта . Жаль, что прежде чем писать что-то в качестве аргумента, вы так и не научились пользоваться гуглом(((

[Vietnamka]

С чего бы это? Какая-то выгода есть в признании, но признание не доказывает причастности. Многие террористические группировки отличаются тем, что охотно берут на себя чужие акции, поскольку это способствует рекламе организации.

многие террористический группировки при этом выкладывают неизвестные видео, снятые террористами во время теракта, в качестве подтверждения причастности?
 И будьте аккуратны. Потому что это видео 1) либо действительно было снято и отправлено "организатору" и он его разместил 2) либо оказалось в распоряжении сами знаете кого вместе с телефоном задержанного.

[Megeor]

В нашем распоряжении нет фактических данных в пользу любой из озвученных здесь версий. На основании умозрительных рассуждений и беседуем. Как, впрочем, и всегда.
Что касается версии причастности спецслужб Украины,

А какие были фактические данные у гаранта, когда он на весь мир намекнул на участие хохлов в этом теракте? Самые что ни на есть ожидаемые, заранее выдуманные. Про Украину все равно он что-то бы ляпнул, даже если б террористы ехали в сторон Ледовитого океана.
Если бы хохлы готовили диверсию/теракт, они бы его совершили в здании Московского правительства, что находится неподалеку от Крокус Холла. И им бы рукоплескали, судя по любви народа к властям. Вряд ли вы будите спорить, что военные диверсанты предпочитают центры принятия решений, а вот террорист всегда против простого народа. 
Я почему-то уверена, что ЧП в Крокусе -это месть за Карабах.

[Антон Анисимов]

Давайте не будем словесным пинг-понгом заниматься. Вы говорите о заговоре  с участием "своих". А Патрушев ничего не говорит о таком заговоре. Поэтому отсылать меня за информацией к нему, мягко говоря, не совсем корректно. Я пытался узнать, что вы о мотивах участников думаете, раз такую версию выдвигаете. Но внятного ответа не услышал, увы. А ведь мотивы в таких ситуациях - это самое главное.

Ну давайте о мотивах, на примере хотя бы упомянутых лиц. Вот люди устраивали заговоры, так что мотив точно имели.

1. Фронда великих князей, включая второе и третье лицо в очереди на трон, страстно желают ограничить монархию (то есть самих себя, как потенциальных монархов). Все ругаются, кстати, на жен друг друга. Монархию ограничили. Кто сбежал и жил на содержании родственников, а кто не сбежал, тех расстреляли.
Для сравнения, это как если бы с монархией боролись принц Вильям и принц Гарри.
В чем мотив?

2. Начальник генерального штаба, и еще много высших офицеров. После свержения царя по нисходящей опустился до беглого гражданского, с чужим паспортом в теплушках выбирающегося на юг, где и помер от якой холеры. Быстрее бы он себя уничтожил, только если бы сел на гранату.
В чем мотив?

3. Вот Ульянов, и еще сотни тысяч таких же. Золотая молодежь, хрустящие французские булки запивал лимонадом. По нашим мерка - сын какого-то республиканского чиновника сферы образования, по счастливой случайности со свистом сдававший экстерном всякие эти ваши ЕГЭ, не отвлекаясь от революционной деятельности. Какие такие "казацкие нагайки" свистели над его головой, когда? А, говорит, вот когда приходишь свергать царя, тут начинают нагайки свистеть, нестерпимо. Были бы какие-нибудь такие же чиновники, адвокаты, владельцы заводов-пароходов. Свергли ненавистный режим, немногие оставшиеся в живых таксовали в Париже.

4. Вот Пригожин. По степени близости к первому лицу что-то вроде Д`Артаньяна, с личной армией и грузовиками денег, разворачивает гвардию против короля. И за его спиной опять какие-то господа офицеры, Корниловы и Алексеевы. В чем мотив? Что ты еще хотел?

5. Вот Пугачева, и опять целый пласт последователей, это только видимый чирей. Фаворитка двора, обласкана милостынями, грузовики денег, мышь не проскользнет мимо нее на имперские подмостки. Устраивает прилюдную фронду, объясняет, что она против двора, народа и государства. На грани объявления ее ино-нищебродкой. В чем мотив?

6. Вот Жанна Агалакова. Было такое лицо первого канала. Обласкана, дали должность, служебную квартиру в Париже, большую зарплату, личную команду для съемок. Синекура, верх карьерной лестницы изначальной "дикторши". Недовольна, прокляла проклятых империалистов, всего лишилась.
Ну, она хотя бы объяснила мотив. Говорит, все хорошо, все дали - да вот вмешивались в ее сюжеты, иногда вообще не брали в эфир, какие-то пожелания давали, про что снимать. Нестерпимые казацкие нагайки, желание свергнуть такой режим. Короче, она захотела ВСЁ телевидение себе в подчинение отдать. Чтобы она жила в Париже на присылаемые дивиденды, и прямо оттуда российским телевидением руководила - какие сюжеты снимать да показывать, смерды вонючие.

7. Бабушка-старушка, из сказки про золотую рыбку. Все получила, дворцы, деньги, власть, но все разрушила и оказалась у разбитого корыта. В чем мотив?

Давайте поговорим о мотивах. Какие они бывают, почему.

[Антон Анисимов]

Надо еще раз повторить, что концерт Шамана попал в те самые "48 часов" из американского предупреждения, а концерт Пикника не попал? Это, конечно, не оправдывает провал в охране, но по крайней мере его объясняет.Да мало ли что Жуков говорит... При всем уважении к нему как к историку - он ни разу не специалист в сфере безопасности.

Как же это объясняет "провал", когда прямо наоборот? Вот, видите, умеют и отлично работают. И вы делаете вывод - а, ну ясно тогда, почему в такой-то день не работали и ничего не делали. Нет, наоборот, это и доказывает, что саботаж умышленный, осознанный, запланированный. Специально саботировали работу те, кто отлично умеет работать. Продавщица закончила 57-ю школу и матфак МГУ, отлично считает. А тут вдруг обсчиталась. Ага.

Не надо быть Жукову специалистом в сфере безопасности. Достаточно быть постоянным клиентом специалистов в сфере безопасности. Ни разу не было за все многие годы и сотни мероприятий, чтобы ленились и не делали. Ждали, дескать, только каких-то особых "48 часов", чтобы поработать на охране.

[Антон Анисимов]

По результатам произошедшего все остались на своих местах. Никто не возвысился и не понизился.
Даже "стрелочников" не назначили в лице каких-нибудь мелких сошек.

Нет. Вот смотрите - полиция исчезла, террористы переместились, людей убили. Огромные, жирные, кровавые следы заговора, осознанного саботажа.
А вы просто самопроизвольно следы заговора только "перемещением чиновников". Вот если, дескать, чиновники не потеряли мест, то и не было заговора.

Это почемуй-то? Не только чиновные места, не только здесь и сейчас могут показывать заговор. Вон с 1905 года сколько народу поубивали, сколько заговоров плели, и все вроде бы не перемещалось. А потом как переместилось, так уж переместилось. Все чиновные места разом поменялись, и человеки на них как на кровавой карусели тоже менялись. Получается, вот это все и было целью заговоров. Еще задооолго до собственно достижения цели, так ее представляли себе заговорщики, или не так.