Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Евдокия]

У кого потребовать? Разве ОМОН подчиняется администрации Крокуса?

Организаторы по пунктам выполняют требования, к ним предъявляемые.Точка.
Моя знакомая неоднократно присутствовала на мероприятиях с участием Шамана.

[Medgaz]

Организаторы по пунктам выполняют требования, к ним предъявляемые.Точка.

То, что они могут сделать - выполняют, но вот ОМОНом они никак не могут командовать. Обеспечение безопасности массовых мероприятий - это прямая обязанность ГУВД и Росгвардии.

[Евдокия]

То, что они могут сделать - выполняют, но вот ОМОНом они никак не могут командовать. Обеспечение безопасности массовых мероприятий - это прямая обязанность ГУВД и Росгвардии.

Неверно выразилась, конечно, не могу точно утверждать именно об ОМОНе.

[Medgaz]

Неверно выразилась, конечно, не могу точно утверждать именно об ОМОНе.

Вообще, конечно, интересно, кто в итоге провалил охрану концерта и кого объявят виновным за это. То ли организаторы не сообщили в полицию и Росгвардию о мероприятии, то ли сообщили, но силовые структуры не сочли нужным его охранять... Но по моему мнению, они безо всяких увемомлений должны были этим озаботиться - не так много в Москве площадок, где можно собрать 6 тыс. человек, и, конечно, проведение всех мероприятий на них должно отслеживаться. И уж тем более после предупреждений о терактах, где фигурировало слово "концерт".

[azazella177 06]

не так много в Москве площадок, где можно собрать 6 тыс. человек, и, конечно, проведение всех мероприятий на них должно отслеживаться. И уж тем более после предупреждений о терактах, где фигурировало слово "концерт"

я совсем не в курсах сколько там в Москве таких площадок и мероприятии ) но раз на одни концерты  ставят вооружеенную охрану , то и на других могет

[Medgaz]

я совсем не в курсах сколько там в Москве таких площадок и мероприятии )

После спортивных объектов Крокус был на первом месте по вместимости.

[Demetrius]

почему отрицание? Ожидание. Ожидание хоть каких-то фактов, результатов расследования, которые бы подтверждали бы эту версию. При том, что появляются данные, подтверждающие иную версию.
 Мы же про теракт говорим, да? Т.е. конкретное событие с конкретными действующими лицами

Почему ожидание? Активное отрицание версии с момента ее появления.

Ukraine

 В переводе используется пропагандисткий прием делигитимизации г-ва Украины и законно избранной, признанной всем миром власти.
 Я, например, понимаю, что так задело Азу и что она имела в виду - ни одно международное издание не могло использовать фразу "Киевский режим". Ну вот по определению не могло. В глазах всего мира Украина признанное независимое государство.

В глазах Российской Федерации Украина точно так же признанное независимое государство. Выражение "Киевский режим" является умеренно-негативной оценкой конкретных, стоящих у руля власти, политиков.

с чего бы?

С того, что 31 марта должны были состояться президентские выборы, а их не проводили. Теперь Зеленский диктатор военного времени, теперь там его режим.

[Demetrius]

Немножко послушал Клима Жукова, там, в общем-то, ничего особого он сказать и не может, кроме как про полицию меня заинтересовало (в самом начале). Этот Клим - исторический реконструктор и популяризатор, постоянно участвует во всяких фестивалях, сборах и общественных лекциях, и вот он говорит, если передавать своими словами - что без полиции в принципе невозможно организовать никакое общественное мероприятие. Просто по факту сбора людей с одном месте.
Обязательно будет присутствовать как минимум один вооруженный экипаж, будут заполнены все бумажки, все место обойдут ногами, объяснят, кто где будет стоять и куда идти, дадут экстренные телефоны специально для тебя (видимо, чтобы человек не мычал, пытаясь объяснить что, где и когда общей телефонистке для всех вызовов полиции). А в нашем случае даже один экипаж мог критически изменить все дело, не говоря уже о том, что на шеститысячное мероприятие, по наверняка существующим нормам, экипаж должен быть не один.

Он прямо этого не говорит, но естественный вывод - что полицию убрали осознанно и специально. Могло быть, по его предположению, что охрана доверена лицензированной и вооруженной (по бумажкам) внутренней службе безопасности, но как на мой взгляд, это просто иное объяснение того же самого. Что полицию убрали, а уж как провели по бумажкам, то дело второе.

На мой взгляд, как уже говорил, это не обязательно говорит о подготовке теракта самой РФ, как государством. Но скорее о фронде внутри.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Имелись в свое время подозрения, что пожар в "Зимней вишне" нужен был для того, чтобы наконец-то убрать с политической сцены Тулеева. То есть, если это заговор, то его жертва очевидна: Тулеев. Выгодоприобретатели тоже примерно понятны(какие-нибудь политики и бизнесмены регионального или федерального уровня). А по "Крокусу" есть только жертвы пожара и пуль, но не видно жертв заговора. Все остались на своих местах, никого не отправили в отставку, никому не дали повышения. В общем-то, в стране ничего не изменилось. Никто ничего не проиграл и не выиграл. Так был ли заговор?

[Vietnamka]

об этом и я слышала , так что не поиймешь почему на одних бывают , на других нет

Шаман - доверенное лицо президента. Ну и его концерт проходил именно в те дни, о которых предупреждали США. Может поэтому?

[Vietnamka]

Потребовать обязательное присутствие ОМОНа невозможно?

вообще, как говорит Клим Жуков, НЕ потребовать невозможно. Что все оговорено кучей инструкций, любое мероприятие согласовывается 100 раз, подписывается куча документов, обязательно "проверяется" площадка и идет обход с организаторами. Всегда присутствуют наряды. Ну, это он исходя из своего опыта организаций крупных мероприятий с 1998 года

[Vietnamka]

я совсем не в курсах сколько там в Москве таких площадок и мероприятии ) но раз на одни концерты  ставят вооружеенную охрану , то и на других могет

Во время концертов Шамана в начале марта в Крокусе, когда террористы и планировали нападение, у входа в зал и по периметру дежурили вооруженные полицейские. Судя по всему, именно этот факт, а не предупреждение посольства США, отпугнул тогда боевиков.

Однако, потом вооруженная охрана была снята. Организатор концерта Пикника был удивлен этим фактом и отправлял в УМВД Красногорска запрос с просьбой предоставить вооруженную охрану полиции, но его удовлетворили формально, вооруженных полицейских к залу не вернули.

В результате, в момент нападения террористов на концерт-зал «Крокус Сити Холл» по периметру не было вооруженных полицейских, а внутри находились два сотрудника ППС УМВД Красногорска (их имена сейчас держат в секрете от «народного гнева»). Оба в момент, когда боевики начали убивать людей, сбежали вместе со зрителями.

Сотрудники ОМВД Павшино, который находится в одном комплексе зданий с «Крокусом», тоже должны были дежурить на концерте. Однако, начальник ОМВД Павшино Гриценко уверяет, будто его подчиненные должны были приступить к дежурству только в 21.00. тогда, как террористы напали на час раньше. Когда дома Гриценко узнал о теракте, то приказал своим сотрудникам ... ехать в УМВД Красногорска.

Удалось установить все ключевые обстоятельства действий и бездействия сотрудников МВД и ответственных за безопасность лиц. Как уже сообщалось, 7, 8, и 9-го марта в концертном зале имени Муслима Магомаева проходили концерты, собиравшие аудиторию сопоставимую по количеству гостей с количеством слушателей группы Пикник, которая должна была играть 22 марта.

Речь примерно о 5 тысячах человек каждый ивент. Как уже известно, именно в эти дни террористы изначально планировали нападение (во время концерта Шамана). Все три дня в начале месяца охрану общественного порядка обеспечивали сотрудники полиции из Красногорска — количество нарядов вполне соответствовало массовым мероприятиям, привлекались сотрудники ППСП, кинологи. По регламенту, внутри здания, в помещении, где люди все они были без оружия, но снаружи были вооруженные внешние посты и автопатрули. Это подтверждает и тот факт, что при подготовке теракта (один из террористов Шамсудин Фаридуни был в Крокусе в один из этих дней) не пошли убивать, решив дождаться более подходящего момента. И он наступил.

21 марта вечером организаторы концерта направили письмо в адрес УМВД Красногорска на имя начальника Николая Жукова письмо с просьбой организовать должным образом охрану общественного порядка в Крокусе. 22 марта им поступил ответ за подписью того же начальника, что охрану обеспечат сотрудники ППС, а для предотвращения террористической угрозы на объект будут направлены кинологи. Собственно, все так и было, но в объёме совершенно несоразмерном масштабу мероприятия. Так, кинолог со служебной собакой из УМВД Красногорска был в Крокусе и осматривал зал с 17 до 18 часов вечера, о чем был составлен соответствующий акт.

После осмотра зал был закрыт, а на место прибыли двое безоружных постовых. Один из них в форменном обмундировании попал на видеозапись очевидцев, когда стоял рядом с кинологом службы безопасности Крокуса в бушлате с надписью «Полиция» на спине. Как только началась стрельба оба ППСника убежали вместе с гражданскими. Данные этих двух полицейских держатся в секрете, привлекать их к ответственности на данном этапе не планируют.
Больше читайте на портале Компромат: https://kompromat1.online/articles/272271-kak_cotrudniki_mvd_nahodivshiesja_v_krokuse_bezhali_ot_terroristov

[Vietnamka]

Почему ожидание? Активное отрицание версии с момента ее появления.

Криминалистическая версия — это всегда логически построенное, основанное на фактических данных предположение, подлежащее логически правильной, тщательной проверке, о расследуемом преступлении, его общем характере, отдельных обстоятельствах.

Какие фактические данные, что в начале, что сейчас дают повод постоянно обсуждать эту версию?

В глазах Российской Федерации Украина точно так же признанное независимое государство. Выражение "Киевский режим" является умеренно-негативной оценкой конкретных, стоящих у руля власти, политиков.

но не The Times

С того, что 31 марта должны были состояться президентские выборы, а их не проводили. Теперь Зеленский диктатор военного времени, теперь там его режим.

в соответствии с конституцией Украины. Следование Конституции страны это признак демократического общества. Изменение конституции под себя - признак авторитарного режима

[Vietnamka]

Имелись в свое время подозрения, что пожар в "Зимней вишне" нужен был для того, чтобы наконец-то убрать с политической сцены Тулеева. То есть, если это заговор, то его жертва очевидна: Тулеев. Выгодоприобретатели тоже примерно понятны(какие-нибудь политики и бизнесмены регионального или федерального уровня). А по "Крокусу" есть только жертвы пожара и пуль, но не видно жертв заговора. Все остались на своих местах, никого не отправили в отставку, никому не дали повышения. В общем-то, в стране ничего не изменилось. Никто ничего не проиграл и не выиграл. Так был ли заговор?

Проиграли те, кто погиб. Проиграли те, кто теперь боиться идти в торговые центры и на концерты. Т.е. простой народ (источник власти).
 Ну а так ... да. Оказывается можно пропустить теракт, позволить расстрелять и сжечь более сотни людей в зале с закрытыми дверями и сомнительными отделочными материалами - и никто из отвечающих за это "не проиграет". Странно, что еще не наградили главу какого-нибудь МВД по МО. Или уже наградили?

[Антон Анисимов]

Имелись в свое время подозрения, что пожар в "Зимней вишне" нужен был для того, чтобы наконец-то убрать с политической сцены Тулеева. То есть, если это заговор, то его жертва очевидна: Тулеев. Выгодоприобретатели тоже примерно понятны(какие-нибудь политики и бизнесмены регионального или федерального уровня). А по "Крокусу" есть только жертвы пожара и пуль, но не видно жертв заговора. Все остались на своих местах, никого не отправили в отставку, никому не дали повышения. В общем-то, в стране ничего не изменилось. Никто ничего не проиграл и не выиграл. Так был ли заговор?

Как же "все остались на своих местах"? Мы ж и обсуждаем - полицию убрали. Полиции не было на месте. Вот вам признак заговора. Самого главного начальника подставили, за пару-тройку дней он говорит народу, (скорее всего, по докладам соответствующих служб), что все это пустые пугалки, шантаж - а они оказываются не пугалки, а реальность. Вот еще один признак заговора. Видите, сколько людей убеждено, что украинцы невинные, свинцовая российская мерзость сама себе кондиционером ножки отрезала, чтобы украинцев кровью заляпать.

Значимый это результат или незначимый? Да кто бы знал. Это же нам в школе еще рассказывали, как юный Ульянов ходил свергать режим, который казацкими плетками свистит над головами золотой молодежи, и полицейский ему, дескать говорит - "что вы долбитесь, это же стена", а прозорливый вождь будущей революции говорит, что стена дескать гнилая, развалится. И оказался прав, в итоге.

Что их не снимают? Да кто же снимет "великих князей" да "начальников генеральных штабов"? Они и есть система, им и поручено (было) от врагов защищать да снимать. Выгода потом у иностранных великих князей да начальников штабов, у всех вокруг, кроме этих. Ну, видать, они другое представляли.

[Medgaz]

МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Материалы, которыми были отделаны стены зрительного зала "Крокус сити холла", могли способствовать стремительному развитию пожара, устроенного террористами. Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.

"По имеющейся предварительной информации, стены зрительного зала "Крокус сити холла" были отделаны горючими материалами, которые могли способствовать очень быстрому распространению огня после поджога террористами", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что, кроме высокой горючести, эти материалы обладают высокой токсичностью при горении и выделяют большое количество ядовитого дыма.

В правоохранительных органах уточнили, что сейчас вся информация, документы и сертификаты соответствия изучаются и анализируются.

Очевидцы, спасшиеся из концертного зала, рассказывали, что после поджога огонь почти моментально распростанился практически на всю стену. Адвокат пострадавших от теракта Игорь Трунов подал в СК заявление с просьбой возбудить уголовное дело в отношении владельцев комплекса, так как, по мнению заявителей, здание не было оборудовано системами противопожарной защиты в должной мере.

https://tass.ru/proisshestviya/20441161?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop