Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[azazella177 06]

О чем и генпрокурор сказал.

ну так об том и речь что надо вникать е не по заголовку постановления ) 

[Антон Анисимов]

ну, если вы настаиваете на том, что никаких приказов об обеспечении порядка на массовых мероприятиях, к коим относятся и концерты, нет - я спорить не будут. Нет, так нет

На самом деле их много, уже в тех указанных. Какие-то там упоминания в законах, приказах, инструкциях, распоряжениях.

А собеседники просто упражняются в том самом саботаже, который вроде отчаянно отрицают. Вон, уже говорят, "нет четких критериев".
Должны охраняться мероприятия? Но там же написано, что могут привлекаться частные организации. Мы толкуем это, как выбор, и выбираем вариант б), частные. А поскольку они могут привлекаться, а могут и не привлекаться, то мы выбираем вариант 2б) - и не привлекаем их тоже. Написано "сотрудники",  а это может быть и один.  Даже и один ппс-ник должен быть вооружен на посту, но, уверен, и тут что-нибудь придумают. Типа, а он не на посту, а так, на прогулке. Написано, что сотрудники должны быть  "максимально приближенны" к объекту охраны, но не указано, сколько метров, так что в тот день "максимальное приближение" составляло как раз расстояние до базы .

Им кажется, что они ловко избавились от обвинений, тогда как на живом примере их подтвердили. Похрену им на защиту граждан, хоть всех пусть перестреляют да передушат террористы, раз они на охрану не придут, ловко отмазавшись вышеописанным образом. Какой там "авторитет органов", ради которого они ни за что не пойдут на саботаж. Они идут на него вовсе без всякого повода, бесплатно.

Вопрос -  если они вот с этими отмазками не ходят на охрану совершенно бесплатно, то почему не сделают это за деньги? Не надо даже всех. Одного какого-то местного начальника хватит. Остальные саботируют совершенно без всякого понятия о заговоре, с большим облегчением и радостью. Просто так.
Вопрос риторический, конечно.

[Medgaz]

Поскольку, с позволения сказать, коллега перешел уже от злостной демагогии к обвинениям в адрес оппонентов, еще раз придется повторить, что никто не оправдывает очевидную халатность при охране данного мероприятия, и я надеюсь, что виновные понесут ответственность. Речь идет о другом - ситуация с охраной Крокуса 22 марта была не из ряда вон выходящей, а типичной для таких мероприятий. И все остальные подобные концерты (за редким исключением вроде концерта Шамана) охранялись ровно так же. Поэтому тут надо не следы заговоров искать, а извлечь уроки из случившегося и усилить охрану массовых мероприятий в условиях террористической угрозы, чтобы ничего подобного больше не повторялось.

[azazella177 06]

Им кажется, что они ловко избавились от обвинений, тогда как на живом примере их подтвердили. Похрену им на защиту граждан, хоть всех пусть перестреляют да передушат террористы, раз они на охрану не придут, ловко отмазавшись вышеописанным образом

что значит придут не придут ? )
по вашему ппсник утром ранним сидит , кофе попивает  и просматривая газеты с обявлениями концертов ,  сам решает куда ему идти охранять 

[azazella177 06]

А собеседники просто упражняются в том самом саботаже, который вроде отчаянно отрицают. Вон, уже говорят, "нет четких критериев".

а самому почитать те приказы указы  , а не фантазировать чего и как там прописано ?

Какие-то там упоминания в законах, приказах, инструкциях, распоряжениях.

ну так к чему та вода ? приведете хоть один закон или нет ?

[Medgaz]

ну так к чему та вода ? приведете хоть один закон или нет ?

Вангую ответ - «Сергей давал ссылку, а Клим Жуков сказал».... 

[azazella177 06]

Поскольку, с позволения сказать, коллега перешел уже от злостной демагогии к обвинениям в адрес оппонентов, еще раз придется повторить, что никто не оправдывает очевидную халатность при охране данного мероприятия, и я надеюсь, что виновные понесут ответственность. Речь идет о другом - ситуация с охраной Крокуса 22 марта была не из ряда вон выходящей, а типичной для таких мероприятий. И все остальные подобные концерты (за редким исключением вроде концерта Шамана) охранялись ровно так же. Поэтому тут надо не следы заговоров искать, а извлечь уроки из случившегося и усилить охрану массовых мероприятий в условиях террористической угрозы, чтобы ничего подобного больше не повторялось.

по поводу выделенего , то вы наверное единственный , кто через то не проходил , потому и вомущатетсь ) для остальных то уже привычное дело


а по поводу охраны да - на все сто согласна )

и если недостача в россгвардии , то частных тех ЧОП вагон и тележка )

Достаточна принять правило , что в обьявлениях, афишах и анонсах  должно быт указано будет ли мероприятие охранятся , и предприниматели мигом раскашелятся на охрану испугавшись что зритель не придет

билеты конечно нимножк подорожают , но  не критично)

[Антон Анисимов]

никто не оправдывает очевидную халатность при охране данного мероприятия, и я надеюсь, что виновные понесут ответственность.

Какую такую "халатность", за что "ответственность"?

Вот человек объясняет, что  "четкого критерия, где начинается "массовость", нет",  все эти "паспорта безопасности" были не более чем формальностью", "само наличие паспорта уже "подтверждает выполнение установленных законодательством требований", "единого документа, регламентирующего охрану массовых мероприятий, в природе нет. Как нет и нормативов по количеству силовиков, привлекаемых для такой охраны."

Полностью оправдал человек местную полицию. Абсолютно ничего они не нарушали. Никакой халатности не было. Все по закону. Не за что отвечать.
А вы говорите "халатность", "отвечать".

Если вы с тем человеком не согласны, и полиция все же что-то нарушила, оставив концерт без охраны (иначе за что же ей отвечать), то мы возвращаемся к началу нашей беседы.
Что вот знающие люди сообщают, что вовсе не все полицейские "халатно" относились к этим бумагам, а даже и наоборот, все их соблюдали и охраняли массовые собрания. Признанная вами халатность - редкая и единичная.
Потом перейдем к вопросу, как же террористы заранее узнали, что предстоит полная "халатность".
И почему нельзя такую халатность купить, ежели местная полиция готова на нее совершенно бесплатно.

[azazella177 06]

Потом перейдем к вопросу, как же террористы заранее узнали, что предстоит полная "халатность".

да кто ж вам сказал что они заранее узнали ? )
мож они с на2ала мая на все концерты ездили да увидев вооруженную охрану разворачивались

[azazella177 06]

Полностью оправдал человек местную полицию. Абсолютно ничего они не нарушали. Никакой халатности не было. Все по закону. Не за что отвечать.
А вы говорите "халатность", "отвечать"

нет ) это нечто  да коли нет приказа и инструкции перется тот Крокус охранять, то что полиция ?
 Cама должна идти в свободное от работы время ?  

[Medgaz]

Халатность состоит в том, что в условиях войны требования к безопасности и стратегически важных  объектов, и массовых мероприятий должны быть максимально высокими, а тут безопасность оказалась ниже плинуса. Кроме того, были предупреждения не только от США, но и от Ирана со словами "концерт" и "теракт", и их не стоило игнорировать, раз уж даже телефонные звонки о минировании, которые всегда ложные, без реакции не остаются. Тем более реакция должна была быть и в данном случае. Но, даже если она и была, то по истечении 48 часов все успокоились и расслабились, чем и воспользовались террористы.

[Megeor]

Халатность состоит в том, что в условиях войны

У нас нет войны! У нас даже нет постановления правительства, что считать войной.
Сегодня послушала интервью охранника КСХ. Охрана была на месте, но когда начали стрелять, все охранники закрылись в служебных помещениях. А когда Росгвардия стала выламывать двери, они громко заверещали, испугавшись людей с автоматами.

[Medgaz]

У нас нет войны!

Военная операция превратилась в войну из-за участия в ней «коллективного Запада» на стороне Украины, заявил Песков и пообещал, что власти не допустят угрозы безопасности России и ее граждан.

https://www.rbc.ru/politics/22/03/2024/65fd48a39a79479bd2b7138f

И это было сказано за несколько часов до теракта...

Охрана была на месте, но когда начали стрелять, все охранники закрылись в служебных помещениях. А когда Росгвардия стала выламывать двери, они громко заверещали, испугавшись людей с автоматами.

А что, пожар не затронул эти служебные помещения, когда всё здание пылало?

[azazella177 06]

Военная операция превратилась в войну из-за участия в ней «коллективного Запада» на стороне Украины, заявил Песков

 

«Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?» – сказал Путин.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/10/753131-putin-peskov

 

[Demetrius]

мстить за ГЭС  растрелом на концерте ...... ну ни пусть ни дай ) но да ладно ) 

но ты мне по логике то обьясни 

раз тот терракт готовился как минимум с начала марта
то украинцы уже знали тогда что им ту ГЭС выведут из строя  22  марта или как ? 

 

Полагаю, знали примерную дату и примерный уровень удара по стратегическому объекту. Поэтому заранее подготовили ответную акцию.