Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[azazella177 06]

Коллега из Вьетнама сомневалась. Она ссылалась на УПК, якобы препятствующий этому, поскольку УД по другой статье возбуждено. Оказалось, что нет никаких препятствий...

мне кажется у вас недопонимание вышло) таки УД сколько  хошь возбуждай

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Medgaz]

Строчкой выше они у вас неспонтанно месяцами готовились, чтобы в итоге пойти на авось. Зачем тогда и готовились? Каждую неделю штурмовали бы все залы.

Во-первых, про "месяцами" я ничего не говорил. Во-вторых, даже если бы при теракте погибли не 150 человек, а 10-15 (прежде чем террористы были бы ликвидированы) - это уже был бы несомненный успех для организаторов нападения. А с вашей логикой не один теракт вообще не мог бы состояться, потому что всегда есть большой риск, что террористов уничтожат прежде, чем они начнут выполнять задуманное ими. Но, к сожалению, это никого из них не останавливает. В данном случае террористы убедились, что для них нет очевидной опасности в виде усиленной наружной охраны, и всё..

[Medgaz]

не считает что врамках расследования УД по статье 205 можнас проводить доследственные проверки по халатности )

Ну, хорошо, пусть проверки не в рамках того УД, а вне их, о чем я вчера тоже писал. Это принципиально не меняет ничего.

Если по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает. Потому что одно никоим образом не исключает другого. И какой именно из двух путей возбуждения нового УД будет выбран - совершенно пофиг.

[azazella177 06]

Ну, хорошо, пусть проверки не в рамках того УД, а вне их, о чем я вчера тоже писал. Это принципиально не меняет ничего.

Если по каким-то причинам предусматриваемое УПК выделение одного УД из другого вас не устраивает, то возбуждению нового УД о халатности в дополнение к уже возбужденному о терроризме точно ничего не мешает. Потому что одно никоим образом не исключает другого. И какой именно из двух путей возбуждения нового УД будет выбран - совершенно пофиг.

ну так то уже под конец ) а в начале были процесуальные споры  по другому вопросу  ) но  то было вчера , и по пять рублей  

[Akarma]

Ещё два уголовных дела возбуждено - на ответственного по пожарной безопасности и начальника пожарной команды Крокус сити холла:

https://www.forbes.ru/society/509842-tass-soobsil-o-figurantah-dela-o-halatnosti-posle-terakta-v-crocus-city-hall?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Антон Анисимов]

А давайте без дешевой демагогии. Речь шла всего лишь о том, что полицейский за кружкой пива проболтается таджикам о том, что Крокус будет охраняться плохо. Вот именно это - за гранью здравого смысла. А про "не допустят попрания" речи не было.

Что там у вас за "гранью здравого смысла"? Общение органов с какими-то восточными гастарбайтерами? Ну, значит вы только что привели еще одно доказательство, что теракт организовывал не игил.

Вот у нас местная полиция оставляет концертный зал без охраны. Что закончилось массовой гибелью от рук террористов.
Как вы настойчиво уверяете - сделали это просто так. Без всякой выгоды для себя. И вы проверяли - вообще все это делают. Плевать им на закон, на граждан, на "авторитет силовых органов" и вообще на все.
Ну так чего же они не сделают то же самое - если им еще и выгода за это капнет?

[Medgaz]

Общение органов с какими-то восточными гастарбайтерами? Ну, значит вы только что привели еще одно доказательство, что теракт организовывал не игил.

У вас очень кривая логика. На основании чего вы сделали вывод, что невозможность совместного распития пива полиции с гастарбайтерами является доказательством того, что ИГИЛ тут не замешан, - хз.

Вот у нас местная полиция оставляет концертный зал без охраны. Что закончилось массовой гибелью от рук террористов.
Как вы настойчиво уверяете - сделали это просто так. Без всякой выгоды для себя.

Конечно же, безо всякой выгоды, которую вы так и не смогли обосновать. Более того, виновных с большой долей вероятности привлекут к ответственности, как это произошло с ответственными за противопожарную безопасность.

[azazella177 06]

Как вы настойчиво уверяете - сделали это просто так. Без всякой выгоды для себя. И вы проверяли - вообще все это делают. Плевать им на закон, на граждан, на "авторитет силовых органов" и вообще на все.

Не можете подсказать,  по какому закону они должны охраной концертов заниматся?
 и на какую статью закона они наплевали  , что не патрулировали с оружием в Крокусе в свободное от работы время  ?

[Medgaz]

Плевать им на закон,

Еще раз - какой именно закон предписывает направлять на концерты автобусы с омоновцами, вооруженными автоматами?

[azazella177 06]

У вас очень кривая логика.

а ладно кривая  бы была )  я вообще никакой  логики    не вижу

На основании чего вы сделали вывод, что невозможность совестного распития пива полиции с гастарбайтеров является доказательством того, что ИГИЛ тут не замешан, - хз.

Какой орган с себя представляет тот ППС , дабы стаь целью  как источник инфы для таджика , тоже мало понятно )
ППС  люди подневольные, сами не знают где завтра окажутся )

[Medgaz]

а ладно кривая  бы была )  я вообще никакой  логики    не вижу

Это я максимально тактично выразился. 

[Антон Анисимов]

Во-вторых, даже если бы при теракте погибли не 150 человек, а 10-15 (прежде чем террористы были бы ликвидированы) - это уже был бы несомненный успех для организаторов нападения. А с вашей логикой не один теракт вообще не мог бы состояться, потому что всегда есть большой риск, что террористов уничтожат прежде, чем они начнут выполнять задуманное ими. Но, к сожалению, это никого из них не останавливает. В данном случае террористы убедились, что для них нет очевидной опасности в виде усиленной наружной охраны, и всё..

Почему обязательно месяц? Могло быть как больше, так и меньше. В любом случае очевидно, что подготовка к нападению на Крокус велась, и террористы там оказались далеко не впервые.

Это вы обосновывали, как предыдущий концерт Шамана с охраной они посчитали "беспрецедентным", а не посчитали беспрецедентным отсутствие охраны (которое "отсутствие" вы требуете признать точно бывшим, веря вам на слово). Ну, чтобы сделать предположение, что концерт "Пикника" будет не как концерт Шамана - это ведь надо дофига "прецедентов" посмотреть, правда? Статистику собрать, график построить. Вроде стрелки приехали еще в ноябре (по крайней мере парикмахер, стало быть, план несколько месяцев организовывался).

И даже тогда это будет всего лишь гадание. Выскочили из машины, заскочили - бааатюшки. Ошиблись. Оказывается все ж таки была охрана, в подсобке чаи гоняла. Закралась ошибка в графики таджикских гаданий на кофейной гуще.

Во-вторых, даже если бы при теракте погибли не 150 человек, а 10-15 (прежде чем террористы были бы ликвидированы) - это уже был бы несомненный успех для организаторов нападения. А с вашей логикой не один теракт вообще не мог бы состояться, потому что всегда есть большой риск, что террористов уничтожат прежде, чем они начнут выполнять задуманное ими. Но, к сожалению, это никого из них не останавливает. В данном случае террористы убедились, что для них нет очевидной опасности в виде усиленной наружной охраны, и всё..

Это не моя логика, а вообще логика. Если кто-то организовывал, то он и должен был заниматься "организацией". Что такого презренного и ненужного вы нашли в этой логике террориста - заранее подумать, сколько стрелков надо, какое оружие, какие пути, какой план прихода ухода, где будет стоять охрана, сколько ее и т.д.. Зачем им непременно делать теракты без применения мозгов? На одном основании, как вы говорите, "отсутствие планирования нас не остановит". С планированием-то еще лучше получится.

Ну а если был план - то как же он узнал, что охраны не будет? Какие еще "10-15"? Приехали, развернулись и уехали. Не собирались они умирать.

[Medgaz]

Вроде стрелки приехали еще в ноябре (по крайней мере парикмахер, стало быть, план несколько месяцев организовывался).

C чего вы взяли, что они приехали именно с намерением напасть на Крокус? Оно могло появиться много позже, уже после вербовки.

[Medgaz]

Ну, чтобы сделать предположение, что концерт "Пикника" будет не как концерт Шамана - это ведь надо дофига "прецедентов" посмотреть, правда? Статистику собрать, график построить.

Ага, скажите еще, что они и диссертацию на эту тему защитили. Нафиг ваш график, достаточно было до Шамана понаблюдать на 2-3 мероприятиях, как организована охрана на них, и этого вполне хватило бы.

И даже тогда это будет всего лишь гадание. Выскочили из машины, заскочили - бааатюшки. Ошиблись. Оказывается все ж таки была охрана, в подсобке чаи гоняла. Закралась ошибка в графики таджикских гаданий на кофейной гуще.

Ну, конечно, ошибаются только правоохранители, а террористы - никогда. 

На одном основании, как вы говорите, "отсутствие планирования нас не остановит".

Поскольку вы занимаетесь  постоянной демагогией, передергиванием и приписыванием мне того, чего я не говорил, считаю дальнейшую дискуссию с вами нецелесообразной.

[Антон Анисимов]

У вас очень кривая логика. На основании чего вы сделали вывод, что невозможность совместного распития пива полиции с гастарбайтерами является доказательством того, что ИГИЛ тут не замешан, - хз.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Конечно же, безо всякой выгоды, которую вы так и не смогли обосновать. Более того, виновных с большой долей вероятности привлекут к ответственности, как это произошло с ответственными за противопожарную безопасность.

Я вас спрашивал, почему он вдруг откажется от выгоды, если делал то же самое без выгоды, вы мне отвечаете - "конечно же без всякой выгоды".
Я чего-то не понял ваш ответ.