Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Medgaz]

а вы думаете, что те, кто был в Крокусе, те, чьих близких расстреливали на их глазах, или те - то хоронит своих близких... они все благодарны силовикам? К силовикам вообще вопросов нет???

Мне кажется, вы плохо понимаете, о чем речь идет. Разве я где-то  говорил, что вопросов нет? Напротив, несколько раз писал о том, что налицо явный провал в охране массового мероприятия в условиях террористической угрозы. Дискуссия идет совсем о другом - состояли ли силовики в заговоре, или, говоря по-простому, организовали они теракт или нет. А это обвинение куда более серьезное, чем халатность и непрофессионализм, и в этом случае ответственность совершенно другая.

[Medgaz]

После всего случившегося ни в Мск, ни в области даже не было объявлено усиление. Это так, если что

Это не так, если что.

https://www.interfax.ru/moscow/952081

https://snob.ru/society/moskva-posle-terakta-chto-proiskhodit-v-obshchestvennykh-mestakh/

https://www.interfax.ru/russia/908744

Причем усиление не только Москвы и области касается.

https://ngs.ru/text/gorod/2024/03/24/73376870/

https://vecherka-spb.ru/2024/03/28/rukovoditel-ermitazha-obyasnil-usilenie-mer-bezopasnosti-posle-terakta-v-krokus-siti-kholle

https://ura.news/news/1052747251

Итд итп - таких сообщений десятки и сотни.

[azazella177 06]

Суд в Москве арестовал еще одного подозреваемого в подготовке теракта в «Крокусе»

Басманный суд Москвы арестовал до 22 мая Шарипзоды Мухаммада Зоира. Его обвиняют в совершении теракта, сообщает (https://t.me/moscowcourts/2895) объединенная пресс-служба московских судов.

поди денег на карту перевел 
хотя лицо y  него "нехорошее"

[Антон Анисимов]

Давайте оставим в покое Евгения Викторовича, который тут ни к селу, ни к городу. Что касается Крокуса, то мы обсуждаем не абы какой заговор, а заговор по вашей версии, с саботажем силовиков, а если называть вещи своими именами, то с их предательством. И это надо обосновать как-то более серьезно, чем никудышная (чего уж там) охрана концерта, которая вполне объяснима причинами, с заговором никак не связанными. Но, допустим, был заговор с непонятными мотивами. После теракта прошло уже две недели, и каковы же последствия всего этого? Что именно добивались гипотетические заговорщики и что они в итоге получили, отправив на тот свет полторы сотни человек?

Вот, видите, как я и говорил - заговоров в принципе не будет. Уже и выход из подчинения и движение армейской части на столицу - естественное дело. Не саботаж, не заговор, не предательство. Обычная безалаберность, или обычная трусость, или еще что-нибудь обычное. Никак из этого замкнутого круга не выйти. Чтобы их увидеть, надо признать, что они есть, а их нет.

Но, допустим, был заговор с непонятными мотивами. После теракта прошло уже две недели, и каковы же последствия всего этого? Что именно добивались гипотетические заговорщики и что они в итоге получили, отправив на тот свет полторы сотни человек?

Вы же сам теракт видите? У него был смысл? И у каждого из участников был смысл, мотив это делать, пусть свой личный. Ради этого и сговорились сделать общее дело. Вы можете его отказываться видеть или понимать, но он не исчезнет.
Кабы не было смысла, то и теракта бы не было.

Ну раз так, то ведь без труда можно найти человека, который отдавал приказ спецназу действовать именно так, и немедленно арестовать его, не так ли? Почему же все начальники до сих пор на свободе?

И об этом я говорил, и не один раз. К кому вы обращаете просьбу о независимой ни от чего, идеально честной и неподкупной ни в какой своей части системе? К этой же системе?
Изобретете - озолотитесь. До сих пор человечество бьется, никак сию простенькую задачу не решит. Враги все прокрадываются и прокрадываются. И кто кого по итогу выпрет из системы, еще большой вопрос. Вот Николай 2 обнаружил, что как раз ближайшие, уполномоченнейшие, доверенные выпиральщики в конце концов против него и сговорились.

[Антон Анисимов]

Мне кажется, вы плохо понимаете, о чем речь идет. Разве я где-то  говорил, что вопросов нет? Напротив, несколько раз писал о том, что налицо явный провал в охране массового мероприятия в условиях террористической угрозы. Дискуссия идет совсем о другом - состояли ли силовики в заговоре, или, говоря по-простому, организовали они теракт или нет. А это обвинение куда более серьезное, чем халатность и непрофессионализм, и в этом случае ответственность совершенно другая.

Ничего себе у вас перескок, упростили так упростили.

[Medgaz]

Вот, видите, как я и говорил - заговоров в принципе не будет. Уже и выход из подчинения и движение армейской части на столицу - естественное дело. Не саботаж, не заговор, не предательство.

Если вы хотите историю с Пригожиным обсуждать - добро пожаловать в профильную тему. Оффтопить-то зачем?

[Антон Анисимов]

Если вы хотите историю с Пригожиным обсуждать - добро пожаловать в профильную тему. Оффтопить-то зачем?

Обсуждаются заговоры и их мотивы. Что вам тут непрофильного? Не хотите, не обсуждайте. Вы и не обсуждаете тему, а обсуждаете, почему не обсуждаете.

[Medgaz]

И у каждого из участников был смысл, мотив это делать, пусть свой личный. Ради этого и сговорились сделать общее дело. Вы можете его отказываться видеть или понимать, но он не исчезнет.

Вот я и пытаюсь понять этот смысл с вашей помощью, раз вы уверяете, что смысл есть. Но, судя по вашим ответам, вы и сами не понимаете, в чем он состоит.

[Medgaz]

Вы и не обсуждаете тему, а обсуждаете, почему не обсуждаете.

Извините, но это вы обсуждаете что угодно, кроме Крокуса -  от Пугачевой и Абалаковой до Пригожина и великих князей в 1917-м. Я же вам задаю вопросы именно по Крокусу и не получаю на них ответы.

Обсуждаются заговоры и их мотивы.

Тема тут не "заговоры в мировой истории", а "теракт в Крокусе". Если не сложно, обсуждайте именно его.

Ничего себе у вас перескок, упростили так упростили.

А что такое саботаж, как не пособничество террористам, то есть прямое участие в теракте?

[Антон Анисимов]

Вот я и пытаюсь понять этот смысл с вашей помощью, раз вы уверяете, что смысл есть. Но, судя по вашим ответам, вы и сами не понимаете, в чем он состоит.

Да где же вы пытаетесь понять мотивы? Если единственное, что вы говорите, что обсуждать мотивы не будете, ибо для обсуждения не годятся.

Давайте, наконец, обсудим. Вот люди делают нечто. Неважно, считаете ли вы это заговором (не считаете, их нет), неважно, профильные или непрофильные. Мотивы есть? Давайте поговорим, какие у них мотивы. Люди подрывают источник собственного благополучия. Странно ведь.

[azazella177 06]

Вы же сам теракт видите?
У него был смысл? И у каждого из участников был смысл, мотив это делать, пусть свой личный.
Ради этого и сговорились сделать общее дело. Вы можете его отказываться видеть или понимать, но он не исчезнет.
Кабы не было смысла, то и теракта бы не было.

вы нам прям глаза открыли 

[Medgaz]

Вот Николай 2 обнаружил, что как раз ближайшие, уполномоченнейшие, доверенные выпиральщики в конце концов против него и сговорились.

То есть окружение Путина решило его подставить и с этой целью организовало теракт (или в лучшем случае потворствовало его проведению). Вы это хотите сказать, проводя параллели с заговором против Николая Второго?

Если единственное, что вы говорите, что обсуждать мотивы не будете, ибо для обсуждения не годятся.

И где же мотивы именно этих (а не абы каких) заговорщиков? Назовите их - будем обсуждать.

[Антон Анисимов]

Извините, но это вы обсуждаете что угодно, кроме Крокуса -  от Пугачевой и Абалаковой до Пригожина и великих князей в 1917-м. Я же вам задаю вопросы именно по Крокусу и не получаю на них ответы.Тема тут не "заговоры в мировой истории", а "теракт в Крокусе". Если не сложно, обсуждайте именно его.

Как же обсужу Крокус, если вы говорите, что обсуждать там нечего, ибо мотивов нет. А мотивы не обсуждаете, потому что заговоров нет.
Нет, вы сами-то можете бесконечно вращаться в этом кругу, "нет, потому что не вижу, а смотреть не буду, потому что нет". Я-то как в этот ваш круг попаду?
Вот, предлагаю обсудить мотивы, в который раз.

А что такое саботаж, как не пособничество террористам, то есть прямое участие в теракте?

И вот по такой цепочке вы и дошли до "силовики организовали теракт"? Как в известном анекдоте "мама, он меня назвал".

[Антон Анисимов]

То есть окружение Путина решило его подставить и с этой целью организовало теракт (или в лучшем случае потворствовало его проведению). Вы это хотите сказать, проводя параллели с заговором против Николая Второго?И где же мотивы именно этих (а не абы каких) заговорщиков? Назовите их - будем обсуждать.

Я хочу сказать то, что я сказал.
Давайте обсуждать, какие бывают мотивы вообще, что вы вообще за мотивы признаете. Откуда требование назвать вам конкретные имена, явки, пароли и точные мотивы у каждой персоналии? Я их не знаю. Я говорю о саботаже, о соучастии, да. О факте. Который имеет следы своего существования. Вот это только и можем обсудить. "Есть или нет".

[azazella177 06]

Давайте, наконец, обсудим. Вот люди делают нечто.

а давайте ) хотя я не понимаю зачем так много понаписали , когда там одного примера достаточно _
Этого :

7. Бабушка-старушка, из сказки про золотую рыбку. Все получила, дворцы, деньги, власть, но все разрушила и оказалась у разбитого корыта. В чем мотив?

мотив в том что желала  стать владычицей морскою или по вашему она знала заранее что у корыта останется   

так как все вами перечисленные  выше Пугачевы , Пригожины  и фрондисты  , никто не знал  заранее  что им плохо кончится  )

и у всех был один мотив - мотив в той или иной мере получить власть )
И они шли на риск    )

Террористы на подобии Крокуса тут каким боком ?