Ошибки, мифы, заблуждения

[Hunter]

НифНафНуф, не назвал т.е. мог придумать. Как перепроверить его слова?

Demetrius, если он не был на МП, то видеть места срубов не мог.

[azazella177 06]

На МП не был, а на опознании вещей был.

опознание  Юдиным проходило не на перевале

[azazella177 06]

До дикой местности Юдин, конечно, не дошел, но дрова-то они и на начальном этапе использовали.

и при чем тут настил ?

[НифНафНуф]

Как перепроверить его слова?

Так же, как слова Иванова.

[Hunter]

НифНафНуф

Так же, как слова Иванова.

1. Про рубку ножом говорил не только Иванов.
2. Рубка ножом стволов такой толщины, а то и более, подтверждена экспериментально. Следы могут оставаться любые, в частности и те, что видим на фото настила.
3. Фото настила не позволяет увидеть хорошо места срубов, чтобы визуально увидеть чем рубили. Современные эксперименты показывают, что человек ошибается при попытке определить чем рубили чисто визуально на фото того качества.
4. Нож Кривонищенко, судя по фото, по крайней мере по длине, мог это сделать. Насколько он был грамотно сделан под силовые нагрузки мы не знаем.

[НифНафНуф]

1. Про рубку ножом говорил не только Иванов.
2. Рубка ножом стволов такой толщины, а то и более, подтверждена экспериментально. Следы могут оставаться любые, в частности и те, что видим на фото настила.
3. Фото настила не позволяет увидеть хорошо места срубов, чтобы визуально увидеть чем рубили. Современные эксперименты показывают, что человек ошибается при попытке определить чем рубили чисто визуально на фото того качества.
4. Нож Кривонищенко, судя по фото, по крайней мере по длине, мог это сделать. Насколько он был грамотно сделан под силовые нагрузки мы не знаем.

1. Чернышов говорил про рубку ножом в другом месте. И там действительно могли рубить дятловцы, когда стояла палатка возле кедра.
2. Я тебе скальпелем такой косой рез организую.Главное, много не смеяться с этой дрочки.
3. Фото настила позволяет увидеть косой рез и это топор только потому, что рубить ножом ствол такого диаметра будут по -другому.
4. Нож Кривонищенко мог это сделать, но с иной техникой рубки.Главное, чтобы этот нож был по факту.

[Hunter]

НифНафНуф

1. Чернышов говорил про рубку ножом в другом месте. И там действительно могли рубить дятловцы, когда стояла палатка возле кедра.

Какие доказательства есть этим утверждениям? И потом, на кой рубить ножом, когда у тебя 2 больших и 1 малый топор?

2. Я тебе скальпелем такой косой рез организую.Главное, много не смеяться с этой дрочки.

Бери сразу кремневый скребок.

3. Фото настила позволяет увидеть косой рез и это топор только потому, что рубить ножом ствол такого диаметра будут по -другому.

https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=119#p3815

А то что деревья настила срезали ножом видно по фотографиям, даже плохим.

На фото обозначил желтыми овалами срезы на деревьях настила.
Голубыми линиями показал величину угла среза - 52 градуса.
Красной линией показал какой будет угол при рубке деревьев аналогичного диаметра топором исходя из оптимальной техники рубки. Хорошо видно, что при рубке топором угол среза будет острее. В этом и заключается принципиальная разница среза ножом и топором. При срезе дерева ножом невозможно перерубить его ствол одним ударом (здесь именно обсуждение конкретных ножей и конкретных деревьев), поэтому ствол перезается так чтобы сечение среза было минимальным по площади, чтобы снизить трудозатраты. Казалось бы это будет в том случае если перерезать в направлении перпендикулярным оси дерева, но это не так, поскольку при таком направлении реза древесина режется плохо ножом - это же не пила. Поэтому выбирается некий косой угол, размер которого находится между топорным острым ( самым длинным и большим по площади) и перпендикулярным (самым коротким и наименьшим по площади). При выборе топорного угла руководствуются тем, что при более остром угле легче режется древесина, а большая длина реза не помеха, поскольку сила удара топором в несколько раз больше силы удара ножом (при рубящих ударах). И при рубке деревьев такого диаметра (около 4 см) и несколько большего, используя технику оптимального топорного угла, можно легко их перерубать одним срезом. Если же топором рубить используя ножевой угол, то (1) придется ниже наклоняться, что требует больших физических затрат, (2) при таком угле часты будут ситуации, когда дерево не будет перерубаться с одного удара, поскольку при таком угле древесина перерезается хуже, чем при более остром, а также при этом часть силы удара будет уходить на отклонение ствола дерева за счет большого сопротивления древесины к срезанию (при этом возможна ситуация когда топор будет отскакивать от дерева, что чревато травмами). Поэтому опытные рубщики используют топорный угол рубки деревьев. А в тайге практически любой человек, имеющий топор, является опытным рубщиком, т.е. он будет автоматически рубить деревья используя топорный угол, а не ножевой.
Вывод из всего этого очевиден: деревья настила перерезались ножом.

4. Нож Кривонищенко мог это сделать, но с иной техникой рубки.

Какой иной?

[НифНафНуф]

Какие доказательства есть этим утверждениям? И потом, на кой рубить ножом, когда у тебя 2 больших и 1 малый топор?

Очень простые. Привязка к местности и математика. Чернышов видел 7 срубленных типа пихт , а в настиле их 14. И да, могли срубить ножом, раз Чернышов так "определил" по-твоему. Почему не топором? Он же пишет за верхушки , а этих верхушек в плане толщины дерева никто не видел.

Бери сразу кремневый скребок.

Ещё веселее.

А то что деревья настила срезали ножом видно по фотографиям, даже плохим.

Этот человек так же "часто" рубил деревья, как и ты. Показывает отличный косой топорный сруб и говорит нож.А если углубить, то всё завит от высоты дерева, высоты удара и высоты человека. Дерево можно срубить на 20..50..100см от земли и везде будет разный угол наклона. Тем более, этот Александр неправильно определил угол реза.Приведи его сюда , я ему растолкую за..

Какой иной?

Приведи его сюда, потому что тебе пояснять бесполезно. За иную уже было, а сумасшедшие могут и скребком "косячить" деревья.    
   

[Hunter]

НифНафНуф

Очень простые. Привязка к местности и математика. Чернышов видел 7 срубленных типа пихт

Это не значит, что там стояла палатка.

а этих верхушек в плане толщины дерева никто не видел.

Верхушек явно не старых деревьев. А молодняка.

Ещё веселее.

Ты своим экспериментом подтвердишь лишь одно - без экспертизы "на глаз" определить по фотографии низкого качества ничего не выйдет.

Приведи его сюда , я ему растолкую за..

Сходи по ссылке и там распиши.

Приведи его сюда, потому что тебе пояснять бесполезно.

Это тебе объяснять бесполезно. Сможешь ответить на вопросы однозначно? То есть "да" или "нет"? Я их тебе задам по теме.

[НифНафНуф]

Это не значит, что там стояла палатка.

Она там стояла по ряду признаков.

Верхушек явно не старых деревьев. А молодняка.

Никто этих верхушек не видел, а если это молодняк(под жопу), то его можно и ножом срезать.

ы своим экспериментом подтвердишь лишь одно - без экспертизы "на глаз" определить по фотографии низкого качества ничего не выйдет.

Я определяю другим способом, про который ты либо не понимаешь, либо делаешь вид, что не понимаешь.

Сходи по ссылке и там распиши.

Лень региться ради одного послания..

Это тебе объяснять бесполезно. Сможешь ответить на вопросы однозначно? То есть "да" или "нет"? Я их тебе задам по теме.

А что ты объяснил? Пояснял я и не один раз. И какие вопросы?

[Hunter]

НифНафНуф

Никто этих верхушек не видел, а если это молодняк(под жопу), то его можно и ножом срезать.

зачем, если есть топоры? И потом, где еще следы от бивуака у кедра - слой лапника хороший, мощный костер...

Я определяю другим способом, про который ты либо не понимаешь, либо делаешь вид, что не понимаешь.

Твой способ дал осечку уже несколько раз.

Лень региться ради одного послания..

А человеку должно быть не лень региться здесь?

И какие вопросы?

Ответ "да" или "нет"
1 вопрос. Ты смог правильно определить инструмент, которым были сделаны срубы стволов на фото, что предоставил тебе я?
2 вопрос. Можно ли на фотографии настила увидеть микродефекты, остающиеся от работы острой части инструмента по дереву?
3 вопрос. Возможен ли сруб ножом в один косой срез ствола диаметром около 40мм?

[НифНафНуф]

зачем, если есть топоры? И потом, где еще следы от бивуака у кедра - слой лапника хороший, мощный костер...

Если это были верхушки, то можно срезать ножом. Ты разницы не видишь просто.

Твой способ дал осечку уже несколько раз.

Мой способ предусматривает, что лесоруб адекватен.

А человеку должно быть не лень региться здесь?

А кто ему там пояснит за "жизнь", пусть сюда идёт.

1 вопрос. Ты смог правильно определить инструмент, которым были сделаны срубы стволов на фото, что предоставил тебе я?
2 вопрос. Можно ли на фотографии настила увидеть микродефекты, остающиеся от работы острой части инструмента по дереву?
3 вопрос. Возможен ли сруб ножом в один косой срез ствола диаметром около 40мм?

1. Вопрос не корректен в свете скальпеля и адекватности лесоруба.
2. Нет. Но видны косые резы.

3 вопрос. Возможен ли сруб ножом в один косой срез ствола диаметром около 40мм?

Нет. См. п.1. 

[Hunter]

НифНафНуф, что значит "верхушка" для дерева высотой 2-2,5метра? Сколько это?

Мой способ предусматривает, что лесоруб адекватен.

В аварийной ситуации неподготовленные люди?

1. Вопрос не корректен в свете скальпеля и адекватности лесоруба.

Почему не корректен? Вопрос - вы правильно определили инструмент на тех фото, что я вам скинул? Ответ "да" или "нет". Не юлите как институтка перед юнкером.

2. Нет. Но видны косые резы.

Вам предоставили косые срезы, которые если уменьшить до размеров срезов с фото и ухудшить до их состояния тоже не покажут дефекты. Так что, ответ требуется только "да" или "нет".

Нет. См. п.1.

То есть те видео и фото, что я скидывал - не доказательство?

[azazella177 06]

Это не значит, что там стояла палатка.

Она там стояла по ряду признаков.

   

[НифНафНуф]

что значит "верхушка" для дерева высотой 2-2,5метра? Сколько это?

М-да, походу ты не врубаешься вообще.

В аварийной ситуации неподготовленные люди?

Тем более. Выберут самый простой способ. Неподготовленные? 

Вопрос - вы правильно определили инструмент на тех фото, что я вам скинул? Ответ "да" или "нет". Не юлите как институтка перед юнкером.

Исходя из того, что ты умеешь писать-правильно. Японцы едят палочками и никто из европейцев не знает как и почему у них получается.

Вам предоставили косые срезы, которые если уменьшить до размеров срезов с фото и ухудшить до их состояния тоже не покажут дефекты. Так что, ответ требуется только "да" или "нет".

Я тебе ответил нет. Если ты нормальный, поймёшь почему.

То есть те видео и фото, что я скидывал - не доказательство?

Видео своих резов ты не скидывал, не свисти, а то мы бы посмеялись. А те , что были не подпадают под настил в овраге.