Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа

[Татьяна_Л.]

Ладно, раз вы уверены, что убил ее спутник, с которым она приехала из Канады, постарайтесь, придерживаясь фактов, описать, что это мог быть за человек, куда они ехали и почему на стоянке перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест вечером понедельника Эллери Джейн Доу видели совершенно одну, без всяких спутников.

Ответила. Могла частенько ездить по этой трассе, но в машине.
(Могла сообразить, что везут другой дорогой. )
 Поэтому лица еë никто не видел. А тут - машина сломалась, А ехать надо.

[Straga]

почему на стоянке перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест вечером понедельника Эллери Джейн Доу видели совершенно одну, без всяких спутников.

спутник пошел отлить, ну или живот прихватило, наелся гамбургеров не свежих в Маке..
Ей скушно стало, или засиделась в дороге побродить решила, минишопинг.. Да все что угодно может быть без всякого подтекста.. И опять таки напомню- точно неизвестно она это была или не она.. Бродила какая-то баба по автостоянке... Я так понял..

[Татьяна_Л.]

И ведь не было воспоминаний, что среди дальнобойщиков она искала попутчиков. Иначе вспомнили бы, что спрашивала, не едет ли кто  в еë  сторону. Тогда и было ясно, куда она ехала.

[mrv]

Вопрос не в том, что он в это вечернее время что-то ремонтировал. А в том, что он мог находится на стоянке грузовиков в Пенсильвании, например, возвращаясь с вызова или объезда территории, и мог посадить к себе Эллери Джей Доу.
Бригада может на большой машине с подъёмником ездить, а контролёры скорее всего на пикапах с логотипом.

Пенсильвания - это вообще другой штат, работники коммунальных служб такую большую территорию не обслуживают, это слишком далеко. Да и в каждом штате разные компании этим занимаются, могут даже в разных округах разные быть.

А пистолет, который возишь с собой в машине, под руку вообще не попадается. Угу. Вам лишь бы спорить и опровергать, все равно какими аргументами. На случайного не тратили бы пули и вдруг кто услышит, а на неслучайного можно и потратиться и что услышат - пофигу. Случайного убивают случайными предметами, а неслучайного - только из пистолета. Логика с большой буквы Лэ.
Изнасилование всегда считалось преступлением. И особенно это нехорошо, если ты при исполнении, допустим. Вам привести статистику убийц-полицейских? Или они тоже патрулируют только с женами?

У вас нереалистичное представление об амер. жизни по фильмам и книгам. Никто "на всякий случай" пистолеты в бардачках не возит, кроме всякого криминала, т.к. на это нужно получать спец. разрешение в полиции, а зачем этот головняк простому человеку. Оружие без разрешения можно иметь дома, но возить или носить его с собой все время  ельзя, вот ссылка на законы штата Нью-Йорк:

https://www.usconcealedcarry.com/resources/ccw_reciprocity_map/ny-gun-laws/

Изнасилование не всегда считалось серьезным преступлением, почитайте историю:

https://mainweb-v.musc.edu/vawprevention/research/sa.shtml

Законодательные реформы были начаты в 70-х  и проведены только к середине 80-х гг.

И причем здесь вообще полицейские, фермеры и проч. население??? Фермеры с собой точно пистолеты не возят, а полицейским думаете больше делать нечего, как приставать к некрасивым  женщинам средних лет??? У них все же есть выбор побольше...

Вот смотрите, на стоянке огромные большегрузы и их водители, хмурые или не хмурые небритые потные мужики. И на их фоне дяденька в ярком оранжевом комбинезоне на небольшом пикапе с известным логотипом. Он работает с утра до вечера, привязан к одному месту как жительства, так и работы. У него в машине рация попикивает : "Внимание, внимание, обрыв линии на Бенни Хилл роуд между Гай стрит и Вайт Фолз." Всё это создаёт иллюзию присутствия людей, безопасности.

Я не думаю, что какой-нибудь электрик или сантехник в форме вызовет больше доверия, чем водитель грузовика на стоянке. Что он там вообще делает за городом, был бы мой первый вопрос. И что она там делала, тоже непонятно, есть же междугородние автобусы, они недорогие очень и тогда были. и сейчас.

Ладно, раз вы уверены, что убил ее спутник, с которым она приехала из Канады, постарайтесь, придерживаясь фактов, описать, что это мог быть за человек, куда они ехали и почему на стоянке перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест вечером понедельника Эллери Джейн Доу видели совершенно одну, без всяких спутников.

Там видели не её, а кого-то может на неё похожего в похожей одежде. В одежде такого типа могли тысячи людей ходить, ничего примечательного с виду в ней не было.

Ответила. Могла частенько ездить по этой трассе, но в машине.
(Могла сообразить, что везут другой дорогой. )
 Поэтому лица еë никто не видел. А тут - машина сломалась, А ехать надо.

Если бы машина сломалась, это не проблема - всегда можно вызвать ремонтника, он приедет и отащит машину в ремонт. Плюс, тогда полиция нашла бы машину.

[Straga]

У вас нереалистичное представление об амер. жизни по фильмам и книгам. Никто "на всякий случай" пистолеты в бардачках не возит, кроме всякого криминала, т.к. на это нужно получать спец. разрешение в полиции, а зачем этот головняк простому человеку. Оружие без разрешения можно иметь дома, но возить или носить его с собой все время  ельзя, вот ссылка на законы штата Нью-Йорк:

А что в Штатах не все так ходят? Нууу.. вот так разочарование.. 

[Alina]

Пенсильвания - это вообще другой штат, работники коммунальных служб такую большую территорию не обслуживают, это слишком далеко. Да и в каждом штате разные компании этим занимаются, могут даже в разных округах разные быть.

У вас нереалистичное представление об амер. жизни по фильмам и книгам. Никто "на всякий случай" пистолеты в бардачках не возит, кроме всякого криминала, т.к. на это нужно получать спец. разрешение в полиции, а зачем этот головняк простому человеку. Оружие без разрешения можно иметь дома, но возить или носить его с собой все время  ельзя, вот ссылка на законы штата Нью-Йорк:

https://www.usconcealedcarry.com/resources/ccw_reciprocity_map/ny-gun-laws/

Изнасилование не всегда считалось серьезным преступлением, почитайте историю:

https://mainweb-v.musc.edu/vawprevention/research/sa.shtml

Законодательные реформы были начаты в 70-х  и проведены только к середине 80-х гг.

И причем здесь вообще полицейские, фермеры и проч. население??? Фермеры с собой точно пистолеты не возят, а полицейским думаете больше делать нечего, как приставать к некрасивым  женщинам средних лет??? У них все же есть выбор побольше...

Я не думаю, что какой-нибудь электрик или сантехник в форме вызовет больше доверия, чем водитель грузовика на стоянке. Что он там вообще делает за городом, был бы мой первый вопрос. И что она там делала, тоже непонятно, есть же междугородние автобусы, они недорогие очень и тогда были. и сейчас.

Там видели не её, а кого-то может на неё похожего в похожей одежде. В одежде такого типа могли тысячи людей ходить, ничего примечательного с виду в ней не было.

Если бы машина сломалась, это не проблема - всегда можно вызвать ремонтника, он приедет и отащит машину в ремонт. Плюс, тогда полиция нашла бы машину.

Но что-то же электрик с сантехником делали на трассе за городом, когда обнаружили тело? Компания, о которой я говорила, обслуживает линии электропередач и газопроводы по всему Северо-Востоку.  Так что появление её машины в другом штате подозрения не вызвало бы. Там на трассе такой маленький кусочек Пенсильвании, что заехать на эту станцию техобслуживания в случае надобности, возможно, ближе, чем на аналогичную в штате Нью-Йорк. Также этот электрик мог быть не первым, кто её подобрал, на стоянке её мог взять кто-то другой с условием, что довезет только до определённого пункта на трассе, дальше ему не по пути, а там она уже могла найти и этого электрика. Причём свернуть на 86 шоссе он мог, даже не вызывая подозрений, сказав, что ему только надо быстро в одно место по работе, а потом он ее доставит в лучшем виде до Буффало или куда ей там нужно было.
Более того, эта компания имела дочернюю фирму и в Онтарио, так что её название могло быть известно жительнице Канады.

[mrv]

А что в Штатах не все так ходят? Нууу.. вот так разочарование.. 

Это же КИНО! )

Но что-то же электрик с сантехником делали на трассе за городом, когда обнаружили тело? Компания, о которой я говорила, обслуживает линии электропередач и газопроводы по всему Северо-Востоку.  Так что появление её машины в другом штате подозрения не вызвало бы. Там на трассе такой маленький кусочек Пенсильвании, что заехать на эту станцию техобслуживания в случае надобности, возможно, ближе, чем на аналогичную в штате Нью-Йорк.
Более того, эта компания имела дочернюю фирму и в Онтарио, так что её название могло быть известно жительнице Канады.

Почему оно должно быть ей известно?? Этих компаний разных дофига везде, если только ты им свой счет за электричество не шлешь, ты о них можешь и не знать никогда, особенно про газопроводы и линии электропередач - они вообще с конечными потребителями мало соприкасаются... и почему к ним должно быть какое-то собое доверие??? Вот у меня телефонная компания AT&T. я её грузовчики постоянно везде вижу, но доверять её работникам??? Кто они такие вообще и что здесь делают в рабочее время? У меня во дворе стоит столбик такой небольшой с телефонными проводами за кустами, так один раз я домой прихожу, а там товарищ оттуда копается - перелез через мой забор высотой в человеческий рост и отвинтил замок на моей калитке, чтобы туда добраться!  Почитала  в интернете - оказывается, они имеют право и через заборы частные перелезать. если никто не открывает, и замки отвинчивать. И после такого я им доверять ещё буду? ))

То есть, полицейские при исполнении (или даже просто дальнобойщики) могли спокойно насиловать граждан и ничего бы им за это не было?
Вот этот гражданин горячо согласился бы с вами

В одном штате с вами проживает, между прочим. Только пару лет назад удалось прищучить дедка - бывшего полицейского. 45 доказанных изнасилований, грабежи и убийства. Но это я, конечно, в фильмах и книгах посмотрела и фото в фотошопе вот прям щас соорудила по-быстрому. И Ракитин тоже  состряпал свой очерк про данного персонажа, черпая информацию из фильмов и книг.
Откуда у вас вообще уверенность, что полицейские могут насиловать только красивых и молодых? 

А он их разве на дорогах подбирал?? Почитайте лучше интервью с женщиной-полицейским, которая эти преступления расследовала и хорошо помнит атмосферу того времени:

https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/15/golden-state-killer-investigation-carol-daly-detective

Она как раз рассказывате о том, что изнасилование тогда вообще не считалось тяжелым преступлением. а граничило с административным проступком, и давали за него всего несколько месяцев тюрьмы. Многие женщины вообще в полицию даже не обращались:

Rape was still classified as a misdemeanor and perpetrators typically spent just a few months in jail, which Daly believes could have deterred some victims of the East Area Rapist from reporting attacks.

[Alina]

Все же это 1983г. А не пуританские 50-е или развеселые 60-е, когда "сама виновата" был главный аргумент. Тут уже и женские организации существуют, и кризисные центры, телевидение с передачами о всяких насильниках и сексуальных преступлениях, где их отнюдь не героизируют или оправдывают. Статьи за изнасилование да ещё и с похищением и побоями прекрасно применялись. Это видно по тем же приговора насильникам на трассах, где жертвы вообще проститутки. Женщины это да, не обращались. Они и сейчас не обращаются. Причем, чем старше женщина, тем стыд сильнее, есть что терять, кроме репутации. Но насильник же это не мог предугадать, пойдёт в полицию тётка или нет.

[mrv]

Маньяки убивают не из-за того, что полиции боятся, а из-за того, что им нравится убивать.

Про 1983 г. и законы можете почитать здесь статьи на тему из местной газеты:

https://www.nytimes.com/1983/11/27/nyregion/rape-laws-mysths-assailed.html
https://www.nytimes.com/1983/11/27/nyregion/rape-law-ending-the-old-loopholes.html

Mrv, женщины и сейчас частенько не обращаются в полицию из-за изнасилований. Но не потому, что это не считается серьёзным преступлением, а потому что стыдно и страшно.
Но это не значит, что изнасилование не являлось преступлением в 1983 году.
И ограбление, изнасилование  и убийство Джейн Доу в окрестностях городка Эллери нужно рассматривать как преступление в целом, а не разбивать на частности и оспаривать любого предложенного подозреваемого с точки зрения «заткнись, дерьмо, я воевал» (с). Не нужно дезавуировать мои знания и обесценивать мой опыт только лишь на основании того, что я не живу в США. Я не спорю с бытом и реалиями вашей жизни там - это вам известно лучше, - но позвольте мне оценивать информацию о тамошнем криминале не только с ваших слов и делать выводы тоже самостоятельно. 

Я вам пытаюсь объяснить, что ваши стереотипы не соотвествуют реальности, т.к. подчерпнуты из худ. произведений.

[Alina]

Mrv, если честно, и вы судите об Америке до вашего приезда туда, тоже не глазами очевидца. Моё мнение об этом деле формируется сейчас из анализа того, что я за последние дни прочитала  в американских источниках о преступлениях на дорогах. О том, как ловят и ловили преступников, какие приговоры выносились, при каких обстоятельствах преступления совершались и кем. Да, многие вещи вы знаете не понаслышке, сами с ними сталкивались. И я очень ценю то, чем вы делитесь. Но все же преступления на сексуальной почве уже с середины 70-х стали объектом достаточного внимания как полиции, так и общества, и к ним относились уже серьёзно. И приведённые вами статьи как раз об этом, что отношение к изнасилованию, как преступлению,  во 80-е сильно изменилось, и общество уже требовало серьёзных расследований подобных случаев, на что полиция не могла не реагировать.

[mrv]

Оно изменилось в середине 80-х, не в начале, не в то время, когда происходили эти события. Я просто пытаюсь объяснить, что никто не стал бы убивать с мотивировкой "я боялся, что она на меня в полицию подаст с рассказом о том, что я хотел её изнасиловать", потому как в полиции на такое посмеялись бы.

[Alina]

Оно изменилось в середине 80-х, не в начале, не в то время, когда происходили эти события. Я просто пытаюсь объяснить, что никто не стал бы убивать с мотивировкой "я боялся, что она на меня в полицию подаст с рассказом о том, что я хотел её изнасиловать", потому как в полиции на такое посмеялись бы.

А мотив не обязательно был страх перед разоблачением. Согласитесь, что не каждый человек способен причинить вред другому. Значит, и логика у насильника может быть иной. Злость, ярость, что женщина вырвалась, оскорбила его. Выстрел в рот, на мой взгляд, это и есть выход этой неконтролируемой ярости.

И, возвращаясь к моему электрику. Вот я прочитала, что канадская сторона Онтарио получала электричество с атомной электростанции в штате Нью-Йорк. Это логично с точки зрения рентабельности, зачем строить линии электропередач из центра, если вот источник прямо рядом и готов продавать энергию. Обслуживали эти линии на канадской стороне той же компанией Ниагара как её там.
То есть, если женщина часто бывала в Онтарио, она явно встречала машины этой компании, и могла не знать, что это компания американская, да и вообще коммунальная. При выборе средства передвижения она вполне могла принять водителя этого грузовика за соотечественника, направляющегося к границе, потому и села к нему, что им явно по пути плюс чисто психологический момент узнаваемости.

[Сергей В.]

А если это была машина какой-то коммунальной службы, аварийки? Того же Niagara Mohawk - американская коммунальная энергетическая компания, обслуживающая линии электропередач, шофёры-электрики в униформе, а униформа и логотип на грузовике вызывают доверие.

Так именно шофер грузовика именно этой компании и обнаружил тело!

[Сергей В.]

и там, действительно,  указано, что нашел водитель, потому что именно он заявил в полицию о найденном теле.

И это была - барабанная дробь - Ниагара мохавк!

[Alina]

И это была - барабанная дробь - Ниагара мохавк!

А там другой компании не было. Всё, что было подключено к атомной электростанции и нескольким гидроэлектростанциям в большей части штата Нью-Йорк и прилегающих районах на северо-востоке в районе Великих озер, а также часть Онтарио обслуживались этой компанией. Я посмотрела криминальную хронику этой части США, там сотрудники этой компании часто в делах всплывали, то тело находили, то свидетелями были, то в спасработах принимали участие. В общем, они там как часть привычного ландшафта. Их все знают вплоть до того, что могут не замечать.
Кстати, по криминальной обстановке округ Чаутокуа очень и очень спокойный. Даже сейчас.