Царское дело в катрене Нострадамуса

[Alina]

Меня в теории, что катрен посвящен детям Екатерины Медичи, смущает количество детей. Из десяти своих детей мать при жизни потеряла восьмерых. Или не считается Жанна, которая была мертворождённой? А из переживших мать Генриха III и Маргариты, Генрих умер в тот же год, что и Екатерина, спустя семь месяцев, что тоже, учитывая его возраст, можно отнести к преждевременной смерти. Хотя 40 лет для того времени уже неплохо.

[Тамара Орлова]

Как же это может быть очевидно? Только если первое соответствует действительности. Между тем, в качестве доказательства нам сто с лишним лет показывают фотографии с очевидным монтажом картинки.

Конечно, как на самом деле влиял Распутин на царскую семью, неизвестно.Но сколько было карикатур в прессе и это влияло на отношение общества к царской семье. Тут уже без вариантов.
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.   

[Demetrius]

Конечно, как на самом деле влиял Распутин на царскую семью, неизвестно.Но сколько было карикатур в прессе и это влияло на отношение общества к царской семье. Тут уже без вариантов.
 

Так если кроме карикатур и "фотошопа" ничего предьвить не могут. . .

[Тамара Орлова]

Меня в теории, что катрен посвящен детям Екатерины Медичи, смущает количество детей. Из десяти своих детей мать при жизни потеряла восьмерых. Или не считается Жанна, которая была мертворождённой? А из переживших мать Генриха III и Маргариты, Генрих умер в тот же год, что и Екатерина, спустя семь месяцев, что тоже, учитывая его возраст, можно отнести к преждевременной смерти. Хотя 40 лет для того времени уже неплохо.

Катрен напечатан в 1555 году.Овдовела Екатерина в 1559 году. Тоже вот не очень понятно, когда у неё появилось такое настроение - дополнить свой герб.То есть фактически когда она этот катрен отнесла к своей семье.Наверное это легенда.
Кроме девочек-близнецов,  нашла вот ещё один сын был у Екатерины, умерший в младенчестве,  в возрасте 1 года: Людовик III Орлеанский (фр. Louis d'Orléans; 3 февраля 1549, Фонтенбло, Франция — 24 октября 1550, Мант-ла-Жоли, Франция) — герцог Орлеанский, второй сын и четвёртый ребёнок в семье Генриха II, короля Франции и Екатерины Медичи. Брат трёх королей Франции — Франциска II, Карла IX и Генриха III.
Наверное так: из 10 детей жили более года как раз семь.

[Тамара Орлова]

Так если кроме карикатур и "фотошопа" ничего предьвить не могут. . .

Да, наверное так и было. Но ведь репутация царского семейства была просто уничтожена, и почему-то не могли это всю писанину в прессе прекратить.

[Demetrius]

и почему-то не могли это всю писанину в прессе прекратить.

Потому что про обыск в квартире Распутина- появляется в прессе не раньше 18 марта 1917 года))
А карикатура 1916 года- из подпольной какой-нибудь газеты или листовки.

[Тамара Орлова]

Я думала о Екатерине Медичи, об её детях.Сама она прожила 69 полных лет.Её правление оценивали очень негативно.Как пример:
"...Её современник, известный французский гуманист Жан Боден так написал о её королевском правлении:
«Если государь слаб и зол — то он создаёт тиранию, если жесток — организует бойню, если распущен — устроит бордель, если жаден — сдерёт с подданных шкуру, если неукротим — высосет кровь и мозг. Но самая страшная опасность — интеллектуальная непригодность государя».
Так он, современник, охарактеризовал свою правительницу, считая, что излишняя жестокость государей не признак силы, а признак слабости и «интеллектуальной непригодности».Из ВИКИ.

Её дети оказались неспособны продлить династию. Но у неё тем не менее остались внуки.
У Карла от его любимой Мари Туше был сын, тоже Карл, он носил имя дворянина Карла Валуа, дослужился до чина полковника при Генрихе Бурбоне и у него были дети.
Её дочь Клод умерла в 28 лет во время родов: герцогиня Лотарингии, вторая дочь короля Франции Генриха II и королевы Екатерины Медичи, мать великой герцогини и регентши Тосканы Кристины Лотарингской. У Клод была хорошая семья.Также остались сын и дочь, внуки Екатерины.
Её старшая дочь Елизавета - третья жена короля Испании Филиппа II.Она прожила всего 22 года и тоже умерла в родах. Её обе дочери, Изабелла Клара Евгения и Катарина Микаэла, были  доверенными лицами при своём отце короле, у которых он, также как до этого у их матери, просил совета по важным политическим вопросам.Обе её дочери, внучки Екатерины, вполне благополучно продолжили жизнь в своих уже детях:
Изабелла Клара Евгения (12 августа 1566 — 1 декабря 1633), жена эрцгерцога Альбрехта VII, правителя Испанских Нидерландов.
Каталина Микаэла (10 октября 1567 — 6 ноября 1597) жена Карла Эммануила I Савойского. От этого брака происходят короли Сардинии и Италии из Савойской династии вплоть до Умберто I. В числе потомков этой пары были знаменитый полководец принц Евгений Савойский (по отцовской линии) и король Франции Людовик XV (по материнской линии)
 То есть, считается, что Екатерина спасала всю свою жизнь династию Валуа и не спасла.Её сыновья не продолжили род Валуа. Но, всё же к власти во Франции пришли Бурбоны. Мать Екатерины по своему происхождению была из ветви Бурбонов.Так что считать, что её судьба не удалась совсем уж - нельзя, наверное.
И вообще, у неё остались внуки, это важно.
Потому я не думаю, что катрен посвящён Екатерине Медичи, её детям и страшной судьбе каждого из них.

[Тамара Орлова]

Почему не Папюс? Он и ближе должен быть Нострадамусу- как соотечественник, пусть и из далекого будущего.

Меня заинтересовало такое сравнение.Ещё немного чисел:
Слово SERPENS на латинском языке можно сравнить по нумерологии со словами RASPUTIN и PAPUS.
Сложим номера букв латинского алфавита в этих словах. Есть некоторая закономерность.
Слово SERPENS = 19+5+18+16+5+14+19 = 96 (сумма полных лет жизни Николая II и Александры Фёдоровны. В этом катрене 96 – «число змея»? Назовём его так.
Слово RASPUTIN =18+1+19+16+21+20+9+14 =118,  до числа змея 96 надо вычесть 22.
Слово PAPUS =16+1+21+19=73 если прибавить число 23, получим число змея 96.
Здесь что-то связано с временем правления Николая II.Чаще всего отсчет берут от даты смерти Александра III - 1 ноября 1894 года. Отречение датируют 2 марта 1917 года. То есть время правления – 22 полных года и 4 месяца и если формулировать иначе - отречение состоялось на 23 году правления. В традициях Центурий указания лет и сроков очень важны. Либо на 23 году жизни – так говорят о правящем (читай – «живом» правителе), или 22 полных года – либо годы жизни, либо лет правления -  так часто об умершем уже правителе.
Что можно здесь заметить. Во-первых, оба этих человека (мага, видимо) появились в жизни Романовых только из-за того, что это была императорская семья, поскольку связано с числом лет правления.
Их влияние было «темным», связанным со «змеем»и неблагоприятным, поскольку буквально указывается на числа 22 и 23, которые "ведут" к "змею".
Если сравнивать последствия их влияния на царскую семью, то отличие только в характере воздействия. У Распутина (22* как 2+2 =4) четверка – вход в военную палатку – воздействие более резкое, может быть шумное, даже неприятное.
У Папюса - (23* как 2+3 =5) пятерка – звезда, надежда, более благоприятный, может быть более спокойный вариант развития событий, возможно, с предоставлением некоего шанса. Но это не означает, что абсолютно положительный исход.

Здесь латинский алфавит, который использую.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Тамара Орлова]

Также интересное есть и в других строках катрена.
Вторая строка катрена
 Французский:  «...Ou les enfans septains du Roy sont pris: ..»
Русский:  «...Где страждут семеро чад Королевских:...»
Ou – 1. союз или, либо; 2.нареч. где, куда, когда;3.мест.который;
les enfans –сущ.дети; от enfant – сущ. ребёнок, малыш, дитя, потомок;
septains - (у переводчиков) –  семь, семёрки;
septain –  сущ. семистишие;
feptains – (в оригинале катрена) возможна анаграмма  sans feinte –  как «искренне, без притворства»;
les enfans du Roy (у переводчиков) – королевские дети;
dû  - 1. прил. должный надлежащий, обязательный; 2. сущ.долг;
roy – король, правитель;
du roy (в оригинале катрена)
sont (у переводчиков) гл.быть, являться, находиться;
font (в оригинале) гл. сделать, заставить, велеть;
pris – прил. принятый, взятый, принявший;
Во второй строке катрена собственно и названы семеро королевский детей, потомков, которые «взяты», их «заставили» находиться в «железной клетке» из первой строки. То есть их удерживают. Слово «roy», то есть «король» в оригинале катрена со строчной буквы. Даже у переводчиков это слово написано с прописной, заглавной буквы, То есть, в катрене король унижен. Смысл этой строки понятен. Можно было бы и не увидеть ничего больше в этих словах, если бы не были так необычайно распространены анаграммы и метафоры в те времена, когда Нострадамус составлял свои катрены – шарады. Одно слово, которое относится к королевским детям, как просто определение - «feptains», то есть семеро, можно увидеть как анаграмму – «sans feinte», что означает «искренне», «просто», «без притворства». Есть воспоминания охранников царской семьи в Тобольске и в доме Ипатьева о том, например, что Николай II никогда не убирал и не закрывал страницу в своём дневнике, практически каждый мог прочитать его записи. Многие авторы, собиравшие материалы о царской семье в этот период их жизни, отмечают поразительное спокойствие, с которым Николай и члены его семьи переносили тяготы неволи, чувство собственного достоинства и «фатализм, коренившимся в их глубокой религиозности». И ещё одно слово, возможно, имело значение анаграммы – «septain», то есть «семистишие», наверное, так отмечена своего рода некая гармония отношений в этой семье. Нострадамус пишет не просто «sept enfants», то есть «семь детей», а находит для этого слово. Они действительно были все очень близки, возможно, Нострадамус так отмечает редкость этих отношений, как и редкость употребления семистиший.

[Alina]

Возможно, что слово «roy» написано с маленькой буквы для того, чтобы показать, что речь идёт не об одном конкретном короле, а королевской крови в общем. Не дети одного Короля, а потомки королей.

[Тамара Орлова]

Потому что про обыск в квартире Распутина- появляется в прессе не раньше 18 марта 1917 года))
А карикатура 1916 года- из подпольной какой-нибудь газеты или листовки.

Пишут вот, что были всё же против Распутина публикации в газетах, не только в подпольных изданиях.http://www.razlib.ru/istorija/rasputin/p13.php

Но Николай II не любил Гучкова, особенно его раздражило, что тот голосовал за исключение слова «самодержавный» из обращения к царю и нападал на роль великих князей в армии. На первом же приеме, 9 марта, царь встретил его крайне холодно и дал понять, что никаких доверительных отношений быть не может.

Гучков был глубоко уязвлен, и с тех пор они смотрели друг на друга как на личных врагов. Для Гучкова не представило труда обнаружить «слабое место» царя и поддержать газетную кампанию, с благословения епископа Феофана начатую против Распутина в феврале 1910 года двумя ренегатами: правым монархистом Л. А. Тихомировым, бывшим народовольцем, и православным миссионером М. Н. Новоселовым, бывшим толстовцем. Чтобы привлечь к антираспутинской кампании интерес общества и нацелить ее против царя, надо было перенести ее «справа налево» — именно Гучкову как «центристу» легче всего было «отфутболить» Распутина от реакционных «Московских ведомостей» к прогрессивной петербургской «Течи», органу партии кадетов.

С 20 мая по 26 июня 1910 года в «Речи» за подписью «С. В.» появилось десять статей о «преступном старце», с упоминанием епископа Феофана, «жертв» Распутина, двенадцати «сестер» в Покровском — все с преувеличениями, путаницей и без доказательств. Одновременно газета писала, что даже по отзывам недоброжелателей Распутин «удивляет всех своим внутренним даром откровения раскрывать людям то, что с ними происходило, и предсказывать будущее». Он -"человек убежденный... строгий и последовательный в своем учении", которое заключается в том, что плоть не может быть критерием греха, но через нее можно достичь религиозного подъема и откровения, так, присутствуя голым среди голых женщин, Распутин вызывает в себе действительно мистический экстаз.

Главной же целью газеты было намекнуть на связь Распутина не только с крайне правыми, как Гермоген и Илиодор, но и с неназванными «высокопоставленными лицами». Острие антираспутинской кампании поворачивалось против этих «лиц», то есть против царя и царицы, а затем и против всей государственной системы. Распутин из реального человека превращался в легенду.

10 июня «Речь» заметила, что она уже более двух недель пишет о Распутине, но ни от него, ни от Синода, ни даже от правой печати нет никаких откликов. 18 июня «Новое время» откликнулось довольно кислой заметкой, что защита христианства — «святое дело», но «по каким мотивам занялась этой задачей еврейская газета?». «Новое время» указывало на анонимность статей и их источников и заключало, что «Речь» ведет «опасную игру» и стремится в первую очередь опорочить своих политических противников.

Илиодор встал безоговорочно на защиту Распутина сразу же после нападок «Московских ведомостей», в феврале «царицынские верующие» постановили «высечь погаными банными вениками» Новоселова, а в марте в посланной в Петербург телеграмме засвидетельствовали, что «блаженный старец Григорий имеет печать божественного призвания; дабы благодати, данные ему, такие: бесстрастие, чудотворение, прозорливость, благодатный ум, изгнание бесов». Гермоген в июне высказался о Распутине гораздо осторожнее: «Три года назад он произвел на меня впечатление человека высокой религиозной настроенности; после, однако, я получил сведения о его зазорном поведении... История церкви показывает, что были люди, которые достигали даже очень высоких духовных дарований, а потом падали нравственно».

Встревоженный Распутин писал митрополиту Петербургскому Антонию: «Благослови, миленький владыко, и прости меня! Желаю вас видеть и охотно принять назиданье из уст ваших, потому много сплетней. Не виноват, дал повод, но не сектант, а сын православной церкви. Все зависит от того, что бываю там у них, у высоких, — вот мое страдание. Отругивать газету не могу». Антоний Распутина не принял.

Николай II и Александра Федоровна были раздражены сначала обращением Феофана, затем газетной кампанией, и к этому добавились происшествия в самом дворце. Няня Алексея М. И. Вишнякова, ездившая в Покровское вместе с Вырубовой, пожаловалась царице, что Распутин растлил ее, имел дело с другими женщинами, и показала ей статью Новоселова. "Государыня... заявила, что не верит этим сплетням, видит в них работу темных сил, желающих погубить Распутина, и запретила говорить об этом государю, — показывала фрейлина С. И. Тютчева, воспитательница царских детей. -...Я рассказала государю обо всем, что случилось. «Так и вы тоже не верите в святость Григория Ефимовича? — спросил государь. -...А что вы скажете, если я вам скажу, что все эти тяжелые годы я прожил только благодаря его молитвам?» Тютчева заспорила, царь ответил, что он не верит всем этим рассказам, «к чистому липнет все нечистое». Точно так же на «предостережения» свой сестры, великой княгини Елизаветы Федоровны, «что Распутин не таков, каким он кажется», царица ответила, «что она считает эти слухи клеветой, которая обычно преследует людей святой жизни...».

Вишнякова и Тютчева отстранены на два месяца. Вишнякова нашла ход к Петербургскому митрополиту Антонию, тот в начале 1911 года получил аудиенцию у царя, но выслушан был крайне сухо. Вскоре Вишнякова была царицей «прощена», ухаживала за больным наследником, а впоследствии бывала и у Распутина. Тютчева, «прямо мужчина в юбках... как все Тютчевы была упряма» — через два года она подала в отставку и по всем салонам рассказывала, что ее уволили из-за протестов, что Распутин заходит в комнаты великих княжон, пока те еще не одеты.

Открыто бросив вызов влиянию Распутина при дворе, Тютчева сделала то, о чем давно шептались многие придворные и даже пытались осторожно высказывать царю. При замкнутости двора и сосредоточенности интересов на фигуре царя борьба за влияние на него, соперничество и недоброжелательство между приближенными естественны, это соперничество было и в императорской семье — мать, жена, дяди, тети, кузены и племянники оспаривали друг у друга это влияние, начиная ненавидеть тех, кто опережал или вытеснял их, и тайно язвить самого царя. «У государя, как и у императрицы, — пишет последний дворцовый комендант В. Н. Воейков, — сложилось достаточно обоснованное убеждение, что всякое пользующееся их доверием лицо тем самым обрекается на нападки завистников и клеветников».

http://www.razlib.ru/istorija/rasputin/p13.php

[Тамара Орлова]

Возможно, что слово «roy» написано с маленькой буквы для того, чтобы показать, что речь идёт не об одном конкретном короле, а королевской крови в общем. Не дети одного Короля, а потомки королей.

Да, именно это имеется в виду, конечно.Сегодня ещё всё смотрела оригиналы катренов самых разных, все, где увидела это слово - "Roy", с прописной буквы. В разном сочетании."...Le Roy...", "...de Roy...", "...le grand Roy...".Наверное, такой век.
Есть в современных словарях ещё в разговорном значении "le roi de..." — мастер ( чего-либо); непревзойдённый, несравненный, законченный.
И тоже вот в современном же словаре "Le Roi est mort" - "король мертв".Здесь наверное, торжественность момента?
Такое впечатление,что это слово французы пишут с прописной буквы, если речь идёт именно о короле буквально.

[Demetrius]

Да, именно это имеется в виду, конечно.Сегодня ещё всё смотрела оригиналы катренов самых разных, все, где увидела это слово - "Roy", с прописной буквы. В разном сочетании."...Le Roy...", "...de Roy...", "...le grand Roy...".Наверное, такой век.
Есть в современных словарях ещё в разговорном значении "le roi de..." — мастер ( чего-либо); непревзойдённый, несравненный, законченный.
И тоже вот в современном же словаре "Le Roi est mort" - "король мертв".Здесь наверное, торжественность момента?
Такое впечатление,что это слово французы пишут с прописной буквы, если речь идёт именно о короле буквально.

Если такой буквализм, почему не использовано слово "император"?

[Тамара Орлова]

Если такой буквализм, почему не использовано слово "император"?

Может и есть это слово в тексте катрена.
В виде анаграммы какой-нибудь.
l'empereur - император на французском;
Всё же чаще этот титул сочетается с военными успехами.Пётр I также в связи со своими завоеваниями этот титул принял.
Слово император (от латинского: imperator, через старофранцузский: empereor) может означать абсолютного правителя империи мужского пола.
Импера́тор (лат. imperātor «начальник, властитель» ← imperō «повелеваю, правлю»; в средневековой латыни отождествляется с терминами «военачальник, полководец», позже «император» в современном смысле) — титул монарха, главы империи. Изначально — титул предводителя римских легионов.
Императором назвать можно было Николая II даже по сути катрена "о войне", тем более год указан 1914 , а в словах  "Serpens transmis" букв для этого слова достаточно. Тоже может быть скрыта какая-то короткая фраза тоже из двух слов.

Имея в виду Византию,например, как нечто более близкое по обычаям и вере, то могло быть и название на греческий манер."Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс[1][2], василе́вс) — греческий термин, обозначающий суверенного наследственного монарха; использовался для титулования ... византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс) и..."
Конечно мог Нострадамус в катрене написать просто "император", "басилевс".Можно было ожидать в виде анаграммы такое указание, что более вероятно.
Serpens transmis dans la cage de fer,
Ou les enfans septains du Roy sont pris
Les vieux & peres sortiront bas d'enfer,
Ains mourir voir de son fruict mort & cris.
В строке третьей можно составить из некоторых слов "басилевс".

Как пример катрена о царе Годунове, где Нострадамус пишет именно "царь Годунов"
Катрен 8.87
«Смерть замышлявшаяся явится в полном действии,
Царь Годунов и путь тягчайший,
Избран, создан, встречен, своими же уничтожен,
Кровь невинного перед собой видит, мучимый угрызениями совести.»
Автор приводит такой комментарий своего варианта перевода этой строки:
  «Charge donnee - дано поручение/дано задание (в переводах) /искаж. C(h)ar Gedonnee – C(h)ar Godunnovij – царь Годунов (праслав.)

Катрены Нострадамуса. Часть 8 (Тезан) / Проза.ру Тезан  https://proza.ru/2016/12/30/506

Такое было увлечение анаграммами, что представить трудно. В это же время, например, католический гимн "Ave Maria" - насчитывается более 1200 анаграмм молитвенного содержания к первым четырем словам гимна:  "Ave Maria, gratia plena".

[Тамара Орлова]

В этом катрене два знака амперсанд - &.

Исследователи катренов давно (лет двести наверное) считают появление такого знака в катрене "указанием на имперский менталитет". Это как бы речь в катрене идёт об империях, либо Российской, либо Британской, Франции времен Наполеона, СССР тоже считают империей.