Убийство Елены Логуновой. Официальная версия

[azazella177 06]

Нельзя обсуждать потому якобы Логунова форум читает

Я это пропустила 
Mне вся та  охота на ведьм  по горло )
 
Детей оставили у НК ?
  Oставили)
Ну так и ура, и пускай они там будут )

Могут Логуновы чего то нового со временем придумать? )
Mогут )
Всё по официальной версии событии )

А  если решение ни в каком виде не выкладывают, то      обсудить возможные его вариянты никто запретить не могет  )
Но мы вроде уже всё обсудили   

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Кем рекомендовано?

Стоматологом.

Рекомендаций отоларинголога нам в первоначальной ветке так и не показали.

[Demetrius]

Родители Саши её не убивали.

Разумеется. Но они, по всей видимости, способствовали сложению ситуации, сделавшей это возможным.

[Demetrius]

Важны последующие действия, характеризующие убийцу.

У него обычные стандартные действия были. Понял что труп получился, испугался и тело выкинул в надежде что не поймают. Не только он так сделал.

Да, действия стандартные. За стремление избежать уголовной ответственности закон дополнительно не карает, а тело только поэтому и выкидывалось. Даже выпады Логуновых в адрес Елены естественны. Продиктованы они не желанием поиздеваться над ней, как многим думается, а наивным расчетом: им казалось, что если доказать будто она "плохая", то это автоматом сделает их "хорошими" в глазах общественного мнения, а то и Фемиды. Это свидетельствует об узости их кругозора, но не о какой-то суперзлодейской натуре.
Подозреваю, что дурную услугу Логуновым оказали их сторонники. Потому что для посторонних людей ежедневный бескорыстный труд на фабрике издевательств над жертвой убийства совсем неестественен, а сама эта вакханалия выглядела как инспирированная главным фигурантом. Я думаю, что это не так, и он сам одна из жертв манипуляторш. Но многим казалось наоборот, и что вот это те самые последующие действия, которые характеризуют убийцу как особо циничного преступника.

[Demetrius]

Спасибо а то мы думали что они не изолированные ходют   
 От шести  лет до пятнадцати ) 
Вот только прежде чем расcказывать нам про очевидное , вам стоило бы вспомнить элементарное :

19 мая 2023 г. — Детей Елены Логуновой отдали под полную опеку ее матери Наталии Кошелевой.
Александру Логунову вынесен приговор. 1 ноября 2023 года
На момент  передачи опеки
1.  не было установлено  что он убивец,
2. Только предпологалось что осудят до 15 лет
3. А об СВО вообщщ не было речи )
 Так что о никаком обшении с убивцей  чуть ли не до совершеннолетия речь не шла

Суд по опеке не обязан учитывать решения суда по уголовному делу. Какое тогда имеет значение то, что приговор АЛ тогда еще не был вынесен?
Учитывать решения не обязан, а принимать во внимание их может. И не только решения, но и сопутствующие и предшествующие обстоятельства. Например, счел что в интересах детей им лучше не находиться с родителями обвиняемого в убийстве и распространении порнографии. Да, они сами не убивали и не распространяли. Но суд по опеке не был уверен, что данные преступления не будут преподнесены детям так, как детям их преподносить не стоит.

[Demetrius]

Где ей выкладывать? У соседей в теме?)

На нейтральной площадке.
https://criminal.ist/index.php?topic=1044.0

[Demetrius]

По Саше тоже интересный вопрос. Он вроде заявление писал чтобы родителям опеку дали. По его лишении прав суд вероятно в связи со смертью прекратят. Юридически он будет обнуленный не лишенный прав. Наработанной практики по этим вопросам нет. Может как то этот фактор сыграть?

Но он все же не лишенный прав останется. Нельзя будет сказать в качестве аргумента что он был родительских прав лишен.
Погибший, искупивший, обнуленный по факту родительских прав лишен не был.

Родительских прав АЛ лишен не был, и понятно, что уже не будет.
А вот существует ли сейчас такое юридическое понятие как "искупление"? То есть что изменилось после гибели? Например, снята ли с него судимость? Погиб он статусе осужденного.

[Demetrius]

Это всё же забавно. Нельзя обсуждать потому что якобы Логунова форум читает. У неё решение на руках и она на судах была. Ей форум не надо читать чтобы понять что в решении написано и что там не так может быть.

А мне кажется ей стоило бы это делать.

[azazella177 06]

Суд по опеке не обязан учитывать решения суда по уголовному делу. Какое тогда имеет значение то, что приговор АЛ тогда еще не был вынесен?
Учитывать решения не обязан, а принимать во внимание их может. И не только решения, но и сопутствующие и предшествующие обстоятельства. Например, счел что в интересах детей им лучше не находиться с родителями обвиняемого в убийстве и распространении порнографии. Да, они сами не убивали и не распространяли. Но суд по опеке не был уверен, что данные преступления не будут преподнесены детям так, как детям их преподносить не стоит.

а ты почитал о чем реч шла изначально ? )
Ну явно же нет )
потому как обсуждалось вовсе не это )

А никто и не спорит. Важны последующие действия, характеризующие убийцу. Это также влияет на последующее отношение к нему, как правосудия, так и общества. И его опасность для окружающих. Не зря же убийц изолируют.

вот и пройдись от данноого сообщения   )  а то и ранее  )

 а так то , по всем вопросам я уже высказалась, и повторятся мне нету смысла

 https://criminal.ist/index.php?topic=2212.msg651903#msg651903

[Женя77]

А мне кажется ей стоило бы это делать.

Читать форум? Зачем? Ей это не надо. Она юридической безграмотность не страдает. Ей тут не надо что то искать.

[Женя77]

Погиб он статусе осужденного.

Он был условно освобожден для участия в СВО. Получается он погиб в статусе участника СВО.
п.с. Я не знаю как это всё работает. Нормальных разъяснений по этому вопросу нет.

[azazella177 06]

Читать форум? Зачем? Ей это не надо. Она юридической безграмотность не страдает. Ей тут не надо что то искать.

точнее  вполне возможно , что и страдает, но у нее есть настоящие адвокаты Не могу не добавить)
В отличии

[Рязанка]

Думаю свидания точно выбивать будут. 30 минут, это очень странный график.

Дело в том , что им свидания не нужны, как я это вижу .
Им , как правильней сказать, надо , чтобы дети были  на их территории и  без  опекуна детей. А этот формат свиданий ,  как не удовлетворяли , так и не будут удовлетворить , думаю .
А те полчаса  (всего лишь  уступка , на которую пошла НК) думаю такая уступка  Ло-ым  -совсем не надо скоро будет.  Скоро- это когда в апелляционной жалобе им откажут , в чем тоже большая уверенность есть.

Видеться с детьми-не сама цель у Ло . Они их вообще  не хотят делить с НК. Вот это- есть проблема .
Полчаса-час-три - четыре -восемь ЛО не устроят , тем более в присутствии НК. Поэтому  они  аппетитам своим не изменят в требованиях  и будут  запрашивать не часы ,а минимум, дни и без присутствия НК , конечно  ,я так думаю.
Ну если выбьют  на свою территорию  и без опекуна(в чем сомнения большие), непременно  откроется  снова-папочка компромат (хотя она, наверное, и не закрывалась никогда), а далее  опека /суды-держите двери шире, к вам едут ЛО .
Вся жизнь в судах  , в разборках , в непримиримом конфликте  -такое точно не в интересах детей.

Ил за  два с половиной года инициировала  4 суда (два -по опеке ,  один -по чести, еще один -к журналистам и везде НК была задействована  Логуновой . Помимо этого не сосчитать и не узнать точное кол-во  жалоб в различные инстанции , прокуратуру  и др.,  инициированные  ИЛ . "Не жизнь, а сказка."
Помимо этого, были и есть суды не инициированные ИЛ:  суд по убийству ЕЛ,  суд по лишению АЛ родит. прав , суд по признанию АЛ умершим.  

[azazella177 06]

Ил за  два с половиной года инициировала  4 суда (два -по опеке ,  один -по чести, еще один -к журналистам и везде НК была задействована  Логуновой . Помимо этого не сосчитать и не узнать точное кол-во  жалоб в различные инстанции , прокуратуру  и др.,  инициированные  ИЛ . 

Это законом запрещено ? ) Нет )

Видеться с детьми-не сама цель у Ло . Они их вообще  не хотят делить с НК. .

В полне нормальное желание )
 НК вот тоже не хочет делить ) И ?

[azazella177 06]

А те полчаса  (всего лишь  уступка , на которую пошла НК) думаю такая уступка  Ло-ым  -совсем не надо скоро будет.  Скоро- это когда в апелляционной жалобе им откажут , в чем тоже большая уверенность есть.

На какие уступки пошла НК? 

Государство , через органы опеки назначило НК опекуном,  а не владычицей морскою )

И общение с другими бабушкой и дедушкой зависит от решения опеки , а не от "всемогущей" НК