Как их убивали

[Medgaz]

вы все рассматриваете с точки зрения "подтверждает ли это версию"

Не только, подтверждает или нет. Но и насколько достоверна и полезна эта информация. В этом деле  килотонны информационного мусора, фейков, мифов. А если даже  информация и достоверная, в большинстве случаев она оказывается бессмысленной, несмотря на титанические усилия тех, кто ее находит. Она не дает  ровным счетом ничего для понимания того, что там произошло или могло произойти. Разумеется, это мое мнение, у вас может быть другое.

[Сергани]

Арктический погранотряд. Не сказать, что совсем близко от Северного Урала.

У границы и пограничной службы обязательно есть хорошо заметная маркировка: прям в глаза бросается, невозможно не заметить.
И есть у пограничной службы элементы и моменты, которые не демонстрируют.
Партхозактив в Свердловске и Ивделе то ж не в детсадах собирали. Взрослые как бы мужчины с характерным жизненным опытом ни разу не повелись бы на то блеяние, которое в феврале (еще неофициально) и марте (уже официально) устроил хакимовский хор. "Ветром сдуло" - это хороший сценарий для постановки силами художественной самодеятельности на сцене Вижайского ДК.
Но только там.
А вот предположить -  туристы попали в замес с органами (любыми), стали ритульными жертвами или погибли от рук преступников (вслух не говорили, но все же всё знали, а партхозактив - в подробностях и с картинками) - не только могли, но и обязаны были. И прежде чем распорядиться отслюнить средства на любую потребность, связанную с этим событием, руководитель любого уровня сто раз подумал бы: оно мне надо?!
4 марта - по материалам следствия - никакую версию вычеркнуть не было возможности. И самыми востребованными версиями были самые дикие.
Надеясь на лучшее, готовься к худшему, да. 

[Alina]

выдачи соответствующей справки. На основании которой он, судя по всему, и был похоронен. Не исключаю, что в 1959 свидетельства о смерти для похорон не требовалось, и его можно было получить уже после них. Раз вы так хорошо разбираетесь в правовых вопросах, то, надеюсь, для вас не составит труда подтвердить это или опровергнуть со ссылкой на документы.

Разве сейчас не так? У нас именно так. Человек просто физически за два дня при таких обстоятельствах не успеет оформить свидетельство. Похороны, место на кладбище мы оформляли по справке. Потом по закону нам дано десять рабочих дней, чтобы оформить свидетельство и сразу же подаётся заявление на пособие.

[Medgaz]

Разве сейчас не так? У нас именно так. Человек просто физически за два дня при таких обстоятельствах не успеет оформить свидетельство.

Насколько я помню, свидетельство мы оформляли до похорон. Не уверен, что по ныне действующим российским законам похороны без него возможны. Хотя...

 

Законодательная база по вопросам похорон сегодня представлена несколькими законами и указами, главный из них Федеральный закон от 12.01.1996 года №8-ФЗ «О погребении и похоронном деле». Статья 9 этого закона указывает, что справка о смерти с указанием причины смерти должна быть выдана в течение суток с момента смерти. Но! Нормы данного закона не содержат прямого указания на то, что хоронить нужно лишь на основании свидетельства о смерти,  выданного загсом.

https://bataysk-gorod.ru/news/20110203_2.html

У вас, как вы пишете, хоронить без свидетельства официально разрешается. И в 1959 г., видимо, в этом не было ничего противозаконного и из ряда вон выходящего.

[Сергани]

Похороны, место на кладбище мы оформляли по справке.

Прошу прощения, если мой вопрос бередит, но чтобы убедиться в корректности сравнения, не лишним будет понимание деталей: вы занялись непосредственно похоронными приготовлениями до того, как получили тело? или всё было в обычном порядке?

[Сергани]

3 числа тела вывезли с перевала, 4 марта начались вскрытия с бочкой спирта и прочими прелестями. 6 марта началось оформление документов (справки о смерти, свидетельства о смерти) в Ивделе.
4 марта исполком принимает решение об оказании материальной помощи.
Вообще период до 10 марта это очень дорогой период организации поисков

И в этот период обком и профком усердно обрабатывает родителей и родственников по вопросу с похоронами, причем порознь, отказываясь от общего  собрания. О последнем как раз просили родственники, но получили отказ. Хотя казалось бы - в формальном организационном отношении и распределении материально-денежных средств - для властей это был оптимальный стопудово законный вариант.
Лучший из лучших. Казалось бы.
Но без объяснения причин - отказ.
Vietnamka,
а у Вас нет информации о том, когда тела отдали родным?

[Сергани]

Положение о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию, утверждённое Постановлением Президиума ВЦСПС (с 05.02.1955)

...пособие на погребение выплачивалось в случае смерти рабочего или служащего, а также в случае смерти следующих членов семьи рабочего или служащего, которые находились на его иждивении:
а) супруга;
б) не достигших 18 лет или нетрудоспособных (независимо от возраста) детей, братьев и сестер;
в) родителей;
г) деда и бабки.
При этом пособие на погребение членов семьи сезонных рабочих и служащих выплате не подлежало, а находящимися на иждивении не считались члены семьи, имевшие самостоятельные доходы, то есть, получавшие зарплату, пенсию, стипендию, являвшиеся членами колхоза и проч.
Пособие на погребение рабочего или служащего выплачивалось членам его семьи или тем лицам, организациям, учреждениям, которые взяли на себя организацию похорон.
Больницы, инвалидные учреждения и подобные организации были обязаны проводить погребение за свой счёт и пособие им не выплачивалось. Пособие на погребение члена семьи получал сам рабочий или служащий.
Предусматривалась также возможность похорон за счет средств социального страхования. При этом не должны были превышать сумму пособия.
Пособие назначалось на основании свидетельства о смерти, выданного органом ЗАГС, а также, в случае погребения скончавшегося члена семьи, справки домоуправления, поселкового или сельского Совета о возрасте и степени родства умершего с рабочим или служащим, а также с указанием, что умерший находился на его иждивении. Расчетная часть предприятия или учреждения выплачивала пособие в день подачи этих документов.

[Medgaz]

При этом пособие на погребение членов семьи сезонных рабочих и служащих выплате не подлежало, а находящимися на иждивении не считались члены семьи, имевшие самостоятельные доходы, то есть, получавшие зарплату, пенсию, стипендию, являвшиеся членами колхоза и проч.

Ну, а это тут при чем? Данный документ регламентировал выплату пособий из средств соцстраха на предприятиях. К исполкому он отношения не имеет. Да и статус этих "компенсаций" Вьетнамка так  и не пояснила. Тут нужна точная формулировка - было ли это пособие на погребение или что-то иное.

Постановлением Президиума ВЦСПС (с 05.02.1955)

Вот именно, ВЦСПС. А органы исполнительной власти в СССР профсоюзам не подчинялись, естественно.

[Demetrius]

Не пойдет. Лев Иванов был за шары,  а не за криминал.

Некриминальность неочевидна, так же как и криминальность.
Поэтому Иванов в разные стороны копал. Но в итоге пришел к своим шарам.

В итоге следователь Иванов пришел к "стихийной силе, преодолеть которую не было возможности".
А как по мнению следователя Иванова шары могли привести к гибели туристов?

[Medgaz]

А как по мнению следователя Иванова шары могли привести к гибели туристов?

Следователь Иванов давно умер. Я не могу у него это спросить.

[Demetrius]

Следователь Иванов давно умер. Я не могу у него это спросить.

Значит, и не можете противопоставлять "шары" криминалу. Как он понимал предположительное влияние ОШ-ей на гибель туристов в 1959 году-большой вопрос.

[Demetrius]

А как можно доказать конфликт, если все его участники погибли, не получив ни одной травмы, которую можно было бы однозначно трактовать как криминальную?

А как можно начать отрабатывать версию причастности манси( еще на стадии первой пятерки), если травмы нельзя было трактовать как криминальные? Значит, это "нельзя" появилось постфактум. Когда решили остановиться на "стихийной силе". То есть принятая версия событий повлияла на трактовку травм, хотя должно быть наоборот.

Хотя тогда и не было МЧС, сами ЧС, разумеется, случались. И на этот случай в любом бюджете - от союзного до районного - существовали резервные фонды. Их, по всей видимости, и задействовали в данном случае.

По расходования средств из резервных фондов должна быть отчетность, и должен быть регламент их расходования. И вот почему-то аналогичные случаи пропажи туристов почему-то не влекли за собой столь же щедрого финансирования из резервных фондов соответствующих районов и областей.

[Medgaz]

Значит, и не можете противопоставлять "шары" криминалу. Как он понимал предположительное влияние ОШ-ей на гибель туристов в 1959 году-большой вопрос.

Его понимание действия ОШ - дело десятое, в конце концов им можно приписать все необходимые свойства. Главное - Иванов исключал криминал, вопреки вашим утверждениям.

[Medgaz]

И вот почему-то аналогичные случаи пропажи туристов почему-то не влекли за собой столь же щедрого финансирования из резервных фондов соответствующих районов и областей.

Какие именно случаи вы называете аналогичными и откуда у вас знания об их финансировании?

[Demetrius]

Вот именно, ВЦСПС. А органы исполнительной власти в СССР профсоюзам не подчинялись, естественно.

Туризм в их ведении находился. А после "аварии группы Дятлова" начался процесс централизации и взятия под контроль туристической деятельности.