Как их убивали

[Vietnamka]

Туманов очень предвзят, имхо, и, при всем к нему уважении, меняет мнение как перчатки. А ведь почти у всех отмеченных им признаков есть и куда более прозаическое объяснение.
Например, эта опоясывающая ссадина Зины - еще один верный признак ее пребывания у кедра.

Я понимаю, что кидать камни в Туманова приятно, но справедливости ради...))
Туманов, как эксперт, говорит только о механизме получения того или иного повреждения. В данном случае это удар предметом ограниченной площади с последующем скольжением. Вы же говорите об обстоятельствах получения данного повреждения. В теории вы не только не противоречите друг другу, но должны дополнять друг друга.

сли бы была кровь, то описал бы - несмотря на все наши раскопки и подозрения на его счет, на прямой лжи мы его не поймали ни разу.

а Масленникова мы сколько раз поймали на прямой лжи? И всех тех, кто был с ним при обнаружении тела?
А на самом деле тут тоже нет противопоставления, а есть различие в описании. То, что для одних (не профессионалов) просто "голова в крови, разбита", у Возрожденного (профессионала) отражается в многочисленном описании ссадин

. Рентгеном не располагал, но должен был провести вскрытие спины. ( как то так со слов Туманова )

проблема в том, что не должен был в обязательном порядке. Только при подозрении. Подозрения у него не возникли, что учитывая состояние тела вполне объяснимо

Наверное, туплю. "Их душили". Но их задушили? Непосредственно Рустэм и Зина умерли от асфиксии?

Зина и Рустем умерли от воздействия холода 
 Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате. Можно ли сказать от чего может погибнуть человек? От удара по голове или от удара в почку? Или от того, что его голову еще и в снег вдавили? Это комплекс, направленный на то, чтобы если и не убить, то очень сильно покалечить, вывести человека из строя. В том числе (возможно), оставить его без сознания на морозе умирать. Перестает ли от этого убийство быть убийством?

А Дятлов от чего?

Дятлов - загадка. Возможно, он единственный кто действительно замерз. Другое дело, что к этому моменту он был уже не в кондиции.

[Demetrius]

Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате.

А вот интересно, насколько человек, производящий серию этих движений, способен к самоконтролю и самоторможению? В состоянии ли он остановится, при условии, что жертву, пусть и уже беспомощную, он считает своим реальным противником, врагом.

[Demetrius]

Я понимаю, что кидать камни в Туманова приятно,

Это стихийная, непреодолимая сила.

[Straga]

А вот интересно, насколько человек, производящий серию этих движений, способен к самоконтролю и самоторможению? В состоянии ли он остановится, при условии, что жертву, пусть и уже беспомощную, он считает своим реальным противником, врагом.

Профессионалы бьют до тех пор пока противник не перестанет шевелится, т.е. представлять какую либо угрозу. А уж какие травмы нанес или убил даже думать не будет..

[Demetrius]

Профессионалы бьют до тех пор пока противник не перестанет шевелится, т.е. представлять какую либо угрозу. А уж какие травмы нанес или убил даже думать не будет..

А потом подумает: куда же еще восьмерых свидетелей девать?

[Straga]

А потом подумает: куда же еще восьмерых свидетелей девать?

Если профессионал осознанно идет на убийство и опасается последствий, то конечно свидетелей не оставляют..

[Demetrius]

Если профессионал осознанно идет на убийство и опасается последствий, то конечно свидетелей не оставляют..

Есть несколько криминальных версий гибели ГД, которые объясняют ее сознательным или даже случайным убийством одного туриста, и последующей ликвидацией всех остальных как свидетелей.

[Demetrius]

Зина и Рустем умерли от воздействия холода 
 Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате. Можно ли сказать от чего может погибнуть человек? От удара по голове или от удара в почку? Или от того, что его голову еще и в снег вдавили? Это комплекс, направленный на то, чтобы если и не убить, то очень сильно покалечить, вывести человека из строя. В том числе (возможно), оставить его без сознания на морозе умирать.

Можно ли по положению тел сделать предположение, в каком направлении шло преследование: снизу вверх или сверху вниз?

[Vietnamka]

Можно ли по положению тел сделать предположение, в каком направлении шло преследование: снизу вверх или сверху вниз?

если мы считаем, что это группа разбила палатку на склоне, то все началось на верху

[Сергани]

Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате. Можно ли сказать от чего может погибнуть человек? От удара по голове или от удара в почку? Или от того, что его голову еще и в снег вдавили? Это комплекс, направленный на то, чтобы если и не убить, то очень сильно покалечить, вывести человека из строя.

Всё как бы верно, но. Таки не совсем правильно будет фиксироваться на "серии заученных определенных движений", ибо такие "серии" в девяти случаях из восьми - голимая показуха. В этом вопросе я бескомпромиссный сторонник естественного и природного направления.

А вот интересно, насколько человек, производящий серию этих движений, способен к самоконтролю и самоторможению?

Очень хороший и правильный вопрос. И однозначного ответа на него нет. В каждом отдельном случае будет по-своему. Но можно сказать, что тот, кто делает это не в первый раз, много лишнего не наделает. В отличие от.
Туристов убивали те, кто умел и был готов во всех отношениях это сделать. Но это не мастера демонстрации рукопашного боя. И подготовка тут не специальная, а по жизни так у них сложилось. 

[Сергани]

Можно ли по положению тел сделать предположение, в каком направлении шло преследование: снизу вверх или сверху вниз?

Отчасти. У злоумышленников не было и не могло быть лишнего времени, нервов и желания на слишком уж художественное оформление места преступления. Игорь, Рустем и Зина пытались убежать от гибели, которая догоняла их снизу. Дятлов и остановился, чтоб задержать. Спиной к березке - совершенно характерная позиция. И Рустем отчаянно пытался увести преследователей в сторону.
Безусловно, это только предположение. По принципу - меньшее из двух зол.

[Vietnamka]

Всё как бы верно, но. Таки не совсем правильно будет фиксироваться на "серии заученных определенных движений", ибо такие "серии" в девяти случаях из восьми - голимая показуха. В этом вопросе я бескомпромиссный сторонник естественного и природного направления.

я знаю, кто такой Зайчиков и не просто так искала его ролики на ютубе. Собственно, вы и сами все понимаете

Туристов убивали те, кто умел и был готов во всех отношениях это сделать.

[Сергани]

Собственно, вы и сами все понимаете

Не зря же нас публично тут объявили парой.
В своей военной профессии я крайне неприязненно относился ко всем попыткам вовлечь меня в отношения без оружия. Пуля, может, и дура, но меня всегда тянуло к дурочкам. И специальная спортивная (рукопашная) подготовка по моему твердому убеждению мешала и вредила в профессиональном отношении, К счастью, не настолько, чтобы лишить меня удовольствия беседовать с Вами.
Но вот кому (из военных или около того) прикладная рукопашная специальная подготовка действительно жизненно необходима, так это военнослужащим внутренних войск, имеющим отношение к охране мест не столь отдаленных.

[Demetrius]

если мы считаем, что это группа разбила палатку на склоне, то все началось на верху

Это понятно. Но финальный этап преследования? Видимо, все таки, снизу вверх.

Но вот кому (из военных или около того) прикладная рукопашная специальная подготовка действительно жизненно необходима, так это военнослужащим внутренних войск, имеющим отношение к охране мест не столь отдаленных.

Во внутренних войсках, насколько знаю, на протяжении длительного времени была какая-то свистопляска с тем, кому и когда положено оружие. Например, стоящие на вышках- вооружены. Имеющие непосредственный контакт с заключенными на территории зоны- нет. Охрана выходящих на работы за пределы зоны- вооружена. И при этом, периодические ротации. То ты несешь службу там, где оружие требуется, то наоборот. Соответственно, если учить навыкам рукопашки, то лучше сразу всех.
Однако, я поспорил бы(и спорил) с теми, кто поддается искушению списать гибель ГД на военнослужащих ВВ, не утруждая себя доказательствами, кроме тезиса о том, что те были "садистами". "Садизмом" с легкостью необыкновенной объясняют все прорехи и несостыковки в своих рассуждениях. А спорил- потому что определенные критерии отбора для службы в ВВ были, и садисты(т.е. психопаты, получающие удовольствие от страданий других людей)там на фиг не нужны. Нужны психологически уравновешенные, которым "все равно". И если строить версию их вины, то надо и мотив подобрать рациональный. Но никак не "садизм".

[Straga]

Это понятно. Но финальный этап преследования? Видимо, все таки, снизу вверх.Во внутренних войсках, насколько знаю, на протяжении длительного времени была какая-то свистопляска с тем, кому и когда положено оружие. Например, стоящие на вышках- вооружены. Имеющие непосредственный контакт с заключенными на территории зоны- нет. Охрана выходящих на работы за пределы зоны- вооружена. И при этом, периодические ротации. То ты несешь службу там, где оружие требуется, то наоборот. Соответственно, если учить навыкам рукопашки, то лучше сразу всех.

Совершенно верно, внешний и внутренний периметр охраны, во внутренний идут без оружия. Это не только ВВ, это система в конвое везде и в тюрьмах и в СИЗО.
 Но ни ВВ ни конвой не обучали  боевой рукопашке,  обычное самбо для общего развития также как и в МВД