Холодно зимой

[Frida]

И вообще, ничто написанное кем бы то ни было не является догмой, даже "Капитал" великого мыслителя современности К.Маркса. Единственный и неповторимый критерий истины - практика. Как то так.

С этим можно согласиться.

Ну, писать книжки меня не сподобил господь, а вот на рассказик об автономном походе по заполярным Волчьим тундрам в разгар зимы на Новый год, способностев хватило. Отрывок оттуда по теме. https://bpclub.ru/topic/46590-волчьи-тундры-кольский-п-ов-заполярье-лыжный-по

3имние закаты и восходы на Севере так красивы!
Даже если это не Алтай, и не Камчатка.

Снега в лесу очень мало, по щиколотку, иногда чуть выше, на безлесных склонах его же, можно сказать,  вообще нет, - он весь выдут ветром и снег представляет из себя практически каменный фирн. Зацепиться на склонах за такой «снег» голыми лыжами практически невозможно, поэтому наверх пошли налегке, побросав рюкзаки  в лесу, а некоторые и без лыж, сняв и бросив их по пути, поняв всю беспочвенность своих притязаний.

Если в первую нашу ночь при минус 6 ночевали как дома, то вот в Рождественскую ночь мороз зашкалил за 40.  В ту ночь в Оленегорске было минус 37. Значит в лесу еще холодней на несколько градусов. То-то я смотрю, чего так холодно! Это хорошо, что у нас там не было градусников... все друг друга уверяли: да фигня, 30, не больше... Но стоило отойти от костра, как моментально замерзало все и сразу и приходилось вприпрыжку возвращаться к костру, пока чего-нибудь не отвалилось. А ведь могло...

Поэтому, я решил, что в эту ночь в ледяную палатку ночевать не полезу, а ночую прямо здесь, у костра. (Я кажется забыл сказать, что в зимние лыжные походы мы ходим без печки, вне зависимости от времени года, региона и погоды – это только лишняя помеха, плюс лишний вес, объем  и дополнительные хлопоты. Еще и риск спалить палатку или что-нибудь из снаряжения. Кто хочет печку – идет с печкой, но без нас).

Вообще, палатка особо тепла не добавляет. Она нужна лишь чтобы защищать от осадков/непогоды, ветра и насекомых. Если нет ни того, ни другого, ни третьего, она вообще не нужна. Сейчас в лесу не было ни ветерка, ни осадков в виде снега, и, понятно, комаров с мошкой, лишь мороз и ясное безоблачное звездное небо.  Рядом трещал огромный костер – какая палатка!?

Поэтому заранее завалив несколько сушин, распилил их на бревна длиной по два метра, и, когда все разошлись по палаткам, бросил в тлеющие угли три бревна параллельно тому месту, где собирался укладываться, - два рядом друг с другом и третье поверх них. Так они будут тлеть очень долго, отдавая тепло, но не загорятся сильным пламенем.
 Еще три таких же бревна приготовил про запас, на случай, если первой закладки не хватит на ночь. Здесь главное было не ошибиться и вместо сосен не бросить в костер ель – она, в отличие от сосны, стреляет искрами и запросто может прожечь, а то и запалить спальник, пока я сплю.

В общем, соорудив такую конструкцию из сосновых бревен и дождавшись, пока она займется, залез в спальник, уложенный в полутора метрах от костра, и, едва почувствовав исходящее от него тепло, сразу же заснул.

 ... Посреди ночи проснулся от холода. Выглянул из спальника – конструкция моя полностью прогорела, и тлеющие угли тепло почти не отдавали. Пришлось вылазить на холодный божий свет и уложить  заготовленные бревна в костер таким же образом, как их прогоревших собратьев. Они тут же занялись небольшими язычками, а когда чуть-чуть разгорелись, я опять отрубился, на сей раз до утра.

Днем мороз ослабевать не спешил, поэтому, впервые за весь поход во время перекуса мы развели костер, - стоять на месте при таком холоде, даже нацепив на себя все имеющееся в наличии барахло, было невозможно.

Oчень наглядное описание полярной ночевки на трескучем морозе.
А костёр из рассказа salana45 - тот самый таёжный костёр Нодья

[Demetrius]

Даже если бы добрались до палатки, как иллюзии спасения.

Зачем тогда они стремились до нее добраться? Понимали же они, что палатка сама по себе не греет.

Наверно, затем, зачем и утопающий цепляется за соломинку. Прекрасно понимая  что она его не спасет.
 

Если ситуацию с "соломинкой" понимать не в переносном значении, а буквально, то аналогия тут не особо подходит. Утопающий действует не из расчета, на который у него нет времени, а повинуясь рефлексу, инстинкту самосохранения. Мы доподлинно не знаем при каких обстоятельствах погибли трое туристов на склоне- спускаясь по нему, или поднимаясь. Но если они приняли решение подниматься к палатке, то на один рефлекс его никак не списать. При этом, да. Сама по себе палатка не греет.

[Straga]

Да не было у них ни единого шанса при таком одеянии и отсутствии костра (палатка, если что, вовсе не греет, как многие почему-то думают, а лишь защищает от от ветра, осадков и насекомых. Это ж не изба с паровым отоплением, а кусок тряпочки. А в сильный мороз она даже вредна). В общем, жили они после того, как погас недокостёр, меньше часа.

При каком таком одеянии? некоторые были почти полностью одеты, некоторые могли достаточно сносно утеплиться. Костер был. Почему не смогли развести нормальный костер в укрытии вопрос отдельный. Но если бы группа не разделилась, даже тот "недокостер" могли поддерживать длительное время. Но даже без костра ночь можно было пережить. Группа Согрина примерно в это же время и примерно в такой же местности остались без палатки и 20 дней ночевали без нее.. А двое суток попав с снежную бурю прожили в снежной пещере вообще без костра..

[Demetrius]

Почему не смогли развести нормальный костер в укрытии вопрос отдельный.

Вернее, почему не стали этого делать.

[Straga]

Вернее, почему не стали этого делать.

Видимо  все таки не смогли- таскать бревна для нодьи ни инструмента ни сил, но на костер в укрытии (овраг, настил) сил должно было хватить , а его не было..

[Demetrius]

Видимо  все таки не смогли- таскать бревна для нодьи ни инструмента ни сил, но на костер в укрытии (овраг, настил) сил должно было хватить , а его не было..

Ну, я не про нодью, а про обычный костер. Его просто не стали разводить в овраге, хотя, казалось бы, препятствий для этого не было.

[azazella177 06]

Ну, я не про нодью, а про обычный костер. Его просто не стали разводить в овраге, хотя, казалось бы, препятствий для этого не было.

ну и сколько сидеть у того костра ? до начала поисков ? 

[Demetrius]

ну и сколько сидеть у того костра ? до начала поисков ? 

А сколько сидеть без костра? До начала поисков?

[azazella177 06]

А сколько сидеть без костра? До начала поисков?

и чтоже то за итвет за такой ?
ясно и понятно что что с костром что без костра вечно сидеть не будешь ) пойдешь туда где теплые вещи и писчевание

[marvel01]

As I read the original, my immediate thought was that people were attempting to block the entrance or weigh down the tent's corner to keep it from being blown off by the wind because it was "half filled with buckets, a stove, and backpacks."
While several pointed out that the food, buckets, and stove were near the entry, I didn't think the door was in this manner obstructed or barricaded.
It does not follow that all of the backpacks were in the debris just because they are scattered about. Two is sufficient for plural numbers.

Во первых (больше для того чтобы наполнить форум) я позволю разместить себе тут текст, написанный хрен знает когда для другого форума,  он отражает  мое видение того, как должно было  происходить. Отсюда можно подумать, что если оно так не происходило - то почему и что этому мешало. Много букфф, но, думаю, вы прорветесь.

1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все -  результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

  Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.

  Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
  Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.

Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы  в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод. Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.

На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами

1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти", "не смогли справиться". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора. Несчастная женщина погибнет в огне, спасая ребенка, не смотря на то, что она в неглиже и на улице зима. Причина смерти - ожоги.

2) воздействие стрессорного фактора продолжается, человек не может выйти из ситуации или справится с ней. В какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. У несчастной женщины случился инфаркт от страха за своего ребенка. Не смотря на то, что она в неглиже и на улице зима. Причина смерти - острая сердечно-сосудистая недостаточность.

3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения постепенно проходит. В этот момент они начинают постепенно воспринимать окружающую действительность, оценивать и другие факторы, влияющие на них.

  Счастливой женщине вынесли ребенка из горящего дома, она держит его на руках, плачет. И в какой-то момент кто-то накрывает ее плечи одеялом или пальто. Ей уже становится немного холодно, но ей все еще совершенно все равно, что она в неглиже на глазах любопытных соседей, спасателей и журналистов.
(кстати, все эти этапы поведения очень хорошо можно отследить по фотографиям после крушения аквапарка в Москве)

И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим и мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет.
  Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Это стадия компенсации.

Принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.

1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.

Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты . Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.

Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер - есть, перераспределение одежды - есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.

Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.

Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм в попытке сохранить себя. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок  - они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.

Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.  И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.

Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.

Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
 
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствуют признаки  осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.

Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании кто вообще до кедра дошел, а кто нет. Т.е. надо уже вставть, пересчитать и сообразить. И застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.

Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объединяющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.

Почему я уверена, что с первым этапом стресса часть группы в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если они это сделали, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет.

Ну и во второй части "марлезонского балета" я хочу представить вам вот эту статью в блоге одного человека. Наверняка когда он писал это он не думал про группу Дятлова (точно не думал), но с другой стороны - у него не только туристкий опыт поведения на холоде, выживание при экстримально низких температурах является частью его профессиональной деятельности. При большом желании можно попробовать позвать его сюда, если будут вопросы.

Ночевки в лесу при морозе до - 25 без палатки и спальника
https://zen.yandex.ru/media/id/5ec81fa81c6c0b05eff079c2/nochevki-v-lesu-pri-moroze-do-25-bez-palatki-i-spalnika-5fb2dd58392d4c199e78bffb
https://calculadoraaliciade.com/
https://datetimecheck.com/

[Demetrius]

и чтоже то за итвет за такой ?
ясно и понятно что что с костром что без костра вечно сидеть не будешь ) пойдешь туда где теплые вещи и писчевание

Однако не вечно, а до начала похода "туда, где теплые вещи и писчевание", лучше ведь сидеть с костром. Только он не разводился.

[azazella177 06]

Только он не разводился.

это как не разводился

[azazella177 06]

Однако не вечно, а до начала похода "туда, где теплые вещи и писчевание"

так какое время у тебя отведено на то посидеть ?   мало ли  случаевзамерзих у  костра?  (

[Demetrius]

это как не разводился

А что, в овраге разводился что-ли? Речь про овраг.

так какое время у тебя отведено на то посидеть ?   мало ли  случаевзамерзих у  костра?  (

Что-то не пойму, куда ты клонишь. Люди спустились в овраг. И вот, из-за того, что есть много случаев замерзания при костре, они его решили не разводить?

[azazella177 06]

А что, в овраге разводился что-ли? Речь про овраг.

в овраге в сугробах наверное накладно?