Холодно зимой

[Demetrius]

Я так понял это связано или с Космической программой или авиацией, короче выживание если ты случайно приземлился в тайге зимой, тебя ищут, а ты должен дождаться..

А как ищут- по сигнальному костру?

[Straga]

А как ищут- по сигнальному костру?

у летчиков и космонавтов есть маячки.. впрочем сейчас не только у них, и не только маячки 

[Demetrius]

у летчиков и космонавтов есть маячки.. впрочем сейчас не только у них, и не только маячки 

Я пытаюсь провести аналогии с необычной ночевкой группы Дятлова.

[Straga]

Я пытаюсь провести аналогии с необычной ночевкой группы Дятлова.

Аналогию трудно найти, уж очень ситуации разные..

[Demetrius]

Аналогию трудно найти, уж очень ситуации разные..

Мы же не знаем доподлинно какова была ситуация, вынудившая их поставить палатку там, где они ее поставили. Лишь все согласны, что место необычное и неудобное.
И еще. Пребывание двойки у кедра, и четвертки в овраге, это тоже зимняя ночевка.

[Vietnamka]

Я прочитал. Врезалась во внимание фраза: "зная на 100%, что в 8 утра за нами придут, в 5 мы уже полностью забили на костер, т.к. было лень".

да, там еще была фраза, что гораздо больше зависит от психологического настроя.

[Vietnamka]

Я так понял это связано или с Космической программой или авиацией, короче выживание если ты случайно приземлился в тайге зимой, тебя ищут, а ты должен дождаться..

совершенно правильно поняли, это испытания оборудования и одежды военных летчиков, которые могут быть сбиты и катапультироваться куда угодно в какое угодно время года, в том числе зимой. И при этом с минимальным набором для выживания, потому что когда он в гермошлеме и в тонком скафандре с обогревом пилотирует самолет - у него нет времени надеть тулуп, да и тулупа в кабине самолета тоже нет.
 Могу уточнить на какой период рассчитано, что он выживает. Это явно не несколько часов, это дни. Знаю, что при аварии на полярных станциях (например трещина и все свалилось в нее) расчет идет на неделю (время проведения спасательной операции)

[Дерсу]

Вариант Борзенкова о найденной в палатке палке с двумя кольцевыми надрезами:

Насчет "резки палки". По моему, в этой же теме писал, не резали они никаких палок, при раборе палатки все бы обратили на это внимание, а так только Брусницин за 27-е и Аманаки, похоже с чужих слов (прямо он не указывает что ее видел.)
Скорее он принял за "обрезанный кусок" вставку в рюкзак - она подходит и по размеру и подрезка там как отче наш.
Вот той примерно вид должен был быть:

Тут и "подрезка" сразу видна, как будто специально ее к мету "приделали".
А диаметр как будто, тоже специально по диаметр палки подгадали.
Все уперлись: "Где там остальная часть?" и ходят по кругу до бесконечности.
Это сейчас уже почти не найдешь турыста, который хорошо знает что такое "Абалак" и как его носили, а тогда это только входило в моду. Ну что, что это отмерло после, просто поменялись материалы и конструкции рюкзаков. Вот и пусть удивляются, почему сейчас перестали ездить на "Жигулях" 2103...2109 ?

[Demetrius]

Вариант Борзенкова о найденной в палатке палке с двумя кольцевыми надрезами:

А насколько легко было такую палку извлечь из рюкзака?

[Frida]

Много букфф, но, думаю, вы прорветесь.

Чем больше "букфф" в дельном тексте - тем лучше! Моё мнение, никому не навязываю

[salana45]

Я это к тому, что группа Дятлова имела все шансы выжить в ту ночь, не смотря на отсутствие одежды и палатки

Да не было у них ни единого шанса при таком одеянии и отсутствии костра (палатка, если что, вовсе не греет, как многие почему-то думают, а лишь защищает от от ветра, осадков и насекомых. Это ж не изба с паровым отоплением, а кусок тряпочки. А в сильный мороз она даже вредна). В общем, жили они после того, как погас недокостёр, меньше часа.

Люди летом без мороза замерзают насмерть, имея и спальники, и палатки и всё на свете. Примеры всем известные тут: гибель летом группы Коровиной на Хамар Дабане на сиротской высоте (2000 м), и гибель большой части участников несложной 30-ки также летом на склонах Фишта при полном снаряжении.  Могу еще примеры привести, но они тут вряд ли кому знакомы, а эти случаи раскрученные, что называется. И оба летом. А тут зима, мороз, ветер, ночь, не видно ничего, глубокий снег, отсутствие костра, и люди полуголые без какого-либо инструмента. Какие вам тут шансы!? Это совсем не то, что специально, осознанно и сто раз  продуманно без палатки  (которая вовсе не греет, напомню) ради невесть чего ночевать, будучи прекрасно и тепло одетым, а потом в интернетах байки рассказывать. В случае с дятловцами это - скорая и гарантированная смерть. Без единого варианта. Даже если бы добрались до палатки, как иллюзии спасения. Ибо замёрзшее в таких условиях уже не отогреешь, а это - всё.

[Demetrius]

Даже если бы добрались до палатки, как иллюзии спасения.

Зачем тогда они стремились до нее добраться? Понимали же они, что палатка сама по себе не греет.

[salana45]

Зачем тогда они стремились до нее добраться? Понимали же они, что палатка сама по себе не греет.

Наверно, затем, зачем и утопающий цепляется за соломинку. Прекрасно понимая  что она его не спасет.
 

[Frida]

Пользуюсь случаем выразить благодарность автору Vietnamka, уже скоро год, как ставшей (того совсем не подозревая) путеводной звездой для меня - шокированного новичка в дебрях ТГД, и предложить всем для прочтения созвучный теме отрывок из старенькой книги легендарного туриста Александра Ефимовича Бермана.

ОСОБЕННОСТИ ЗИМНИХ ПОХОДОВ

Есть особый стиль жизни на холоде. Он свойствен полярным путешественникам, жителям Севера, кочующим зимой, иногда охотникам. Усталость неизбежна. Весь вопрос в том, насколько быстро она накапливается. Усталость влияет на психику, формирует настроение. Устойчивость к ней дается только опытом зимних походов — специальным «зимним опытом», который не получить даже в условиях стационарной полярной зимовки. Человек и рефлексами своими и психикой в условиях, крайне необычных, находит способ устойчивого существования. Иначе, как на практике, этого достигнуть нельзя.

Зимний опыт накапливается от похода к походу, и его не свести к правилам, скажем: остановился на ночлег — одевайся, скорее руби дрова, не грейся у маленького огня, не подходи к костру, пока не окончены все работы... Мало дает и искусственное направление действий. Толпу продрогших новичков не отогнать от дымного угасающего костра.

Все дело в настроении. Внешне оно определяет высокую активность, которая становится нормой поведения; внешне вырабатываются привычки в работе, форма взаимоотношений. Но это все внешне, а в себе несешь азарт, увлечен своим ощущением силы. Работа идет напряженно, но легко, без мучительных волевых усилий, и непонятно, устаешь от нее или отдыхаешь.

Сопротивляемость холоду зависит от физического состояния человека и состояния его нервной системы. Лыжные спортивные путешествия, как правило, длятся всего дней двадцать, и случаев физического истощения практически не бывает. Люди теряют сопротивляемость холоду из-за усталости нервной системы, которая работает с необычным напряжением. Можно говорить о «запасе нервной энергии» у человека в начале путешествия. Запас нервной энергии определяет нормальный предел усталости, при котором сохраняется нормальное состояние (хочется продолжать поход, нет тоски о тепле жилья), и опасный предел усталости, за которым человек теряет контроль над собой. Для опытных путешественников и новичков уровни эти разные. Часто сильные лыжники-гонщики (новички в походах) через несколько дней пути в «ненаселенке» впадают в состояние тяжелой депрессии.

В первых зимних походах к концу 2-го дня пути по ненаселенной местности усталость начинает резко расти. Она быстро превышает нормальный предел, и рост ее все ускоряется. На 3—4-й день группе новичков необходимо прийти в жилье. С опытом (5—6-й по счету зимний поход) положение качественно меняется: на 4—5-й день перехода рост усталости начинает замедляться и ускоряется, только превысив «нормальный предел», который к этому времени уже выше, чем в первых походах. В последующих походах холодовая устойчивость растет и усталость наступает на 8—10-й день пути.

Обычно только после 10—12 многодневных зимних походов лыжник способен длительно сохранять нормальное состояние на холоде. Теперь ему доступны 20—30-дневные походы в «ненаселенке». Но в сильные морозы состояние все-таки неустойчиво. Заканчивая поход, лыжник хочет прийти в тепло. Он уже психологически направлен на окончание пути. Усталость в последний день резко нарастает, и если поход непредвиденно затягивается, люди трудно переносят это.

Настраиваться на окончание похода, пока не увидели жилые дома - опасно. Даже в самых легких походах, ночуя по деревням, нужно нести с собой все необходимое для самостоятельного ночлега. Разыскивая к вечеру жилье, надо настроиться на ночлег в естественных условиях (на всякий случай); тогда можно спокойно искать дом.

Анализ несчастных случаев в зимних спортивных походах показывает, что аварийную обстановку можно оценивать с точки зрения холодовой усталости. Она может нарастать постепенно пли неожиданно резко в условиях пурги или морозного ветра. Если усталость нервной системы превысит нормальный предел, это уже авария — тяжесть последствий всего-навсего дело случая.

Только с опытом десятков походов дается (и не каждому) такая степень нервно-психологической акклиматизации, когда усталость не нарастает выше определенного предела и может даже уменьшаться. Походы могут длиться месяцами, завися только от наличия продуктов питания, состояния снаряжения и запасов топлива. Этого удавалось достигнуть полярным путешественникам-исследователям, к этому стремятся путешественники-спортсмены. Это — освобождение от гнета холода. За чертой его видишь по-новому зиму; леса, горы, тундры, льды морей. Распахнется вокруг огромный замерзший мир, где человек песчинка, но стихия бессильна причинить ему вред.

Если пройден маршрут, оказавшийся слишком сложным для участников, — приобретается мало опыта.
В обстановке чрезмерного напряжения учиться трудно. Сложность походов должна нарастать постепенно; это быстрейший путь спортивного совершенствования.

Нарастание усталости зависит не только от привычки к жизни на холоде. На нее влияет сложный комплекс причин: качество и вес снаряжения, качество питания, вес продуктов и другие вполне очевидные обстоятельства. Но кое в чем следует разобраться подробнее.

Во время мороза, с точки зрения термобаланса, состояние ходьбы очень удобно (особенно ходьбы на лыжах). В работу вовлечены почти все группы мышц, интенсивность нагрузки регулируется в широких пределах без изменения характера движений. Ходьба может быть равномерной в течение длительного времени. Она быстро входит в автоматизм и перестает фиксироваться сознанием. Но самое главное объединяет любое число людей, не требуя от них сложных взаимоотношений, Это очень простая коллективная работа, результаты которой приходят незамедлительно и приносят удовлетворение. Зимой вне жилья ходьба, можно сказать, наиболее естественное состояние человека, она вызывает ощущение покоя, гармонии с окружающей обстановкой. А остановившись, можно почувствовать заброшенность и уныние. В зимнем походе нужно всячески избегать длительных остановок, стараться до предела сократить время разбивки бивуака и снятия с него. Всякая работа на стоянках вызывает усталость гораздо большую, чем ходьба. Утомляют не ходовые дни, а ночлеги!

Состояние ходьбы создает наименьшую нагрузку для нервной системы из всех активных занятий в зимнем походе. И это отражается в сознании; возникает желание двигаться вперед, достигнуть заданной точки или уйти возможно дальше. Если нет такой единой цели у всего похода (кольцевые маршруты), она должна быть хотя бы на отдельных этапах. И еще, маршрут должен быть интересным. Длинный однообразный поход по заваленной снегом тайге сильно утомляет, «давит на психику». Поход должен содержать элементы новизны, творчества. Например, движение по сглаженным северным хребтам, где снег плотнее, путь легче и красивее; бег по тундре (скользить по наледям, может быть, под парусами); весенние маршруты с переходами через хребет на лыжах, с байдарками на санях, и сплав по вскрывающимся рекам на юг, навстречу весне вместе с паводковой волной, взламывающей лед; длинные линейные маршруты (400 км и более) от одной дороги до другой, от одного аэродрома до другого, где некуда свернуть, где путь вперед или назад.

Часто путешествие создается одним человеком. Он увлекает спортивной идеей будущих спутников.
Но как только начат поход, главным должно становиться настроение людей!

Мягкость, внимание друг к другу, способность понять сложное настроение уставшего человека — нужно много раз быть участником и руководителем похода, чтобы научиться этому. Часто люди, успешно приспосабливающиеся в нормальных условиях к жизни в обществе, резко отрицательно раскрываются, «прихваченные морозом».

Зимняя группа должна быть «схоженной».
Очень опасно брать в сложный поход людей мало знакомых.

Острота и напряженность похода — благоприятный фон для радостного общения людей, нужно только до этого дорасти. После дня пути уставшему, замерзшему человеку нужен костер, но не только, чтобы сварить еду и отнять у холодного леса кусок тепла, — нужно, чтобы костер осветил лица, чтобы разговаривать и петь песни, видя лица друзей. Самая теплая палатка не заменит в походных ночлегах костер.

Для отдыха во время ночлега мы стремимся обеспечить «максимальный» комфорт. Прежде всего требуется тепло со всех сторон. Возможность хотя бы ненадолго снять теплую одежду воспринимается как великое благо. И все же комфорт палатки, даже очень хорошей, нельзя отождествлять с условиями теплого дома. В палатке тесно, кроме того, распределение температур при сильном морозе очень неравномерное. Вся палатка (или отдельные участки ее) обычно отсыревает.

Ходьба — устойчивое состояние человека на холоде, а вот всякая сложная деятельность на стоянке в мороз уже требует чрезвычайного морального напряжения. Во время длительного пребывания на холоде состояние человека зависит от одежды. Но человек биологически плохо приспособлен к жизни в теплой одежде. При увеличении физической нагрузки тепла выделяется больше, и оно должно быстрее отдаваться во внешнюю среду. Человек охлаждается при испарении влаги с поверхности тела, и одежда этому мешает. В сравнительно легкой одежде, в условиях, близких к комнатным, еще удается без дополнительных переодеваний и работать физически и находиться в покое, но в сильный мороз это невозможно.

Важнейший фактор теплорегулирования человека — изменение температуры поверхности его тела. Понижение температуры поверхностных участков — прежде всего, следствие физического процесса охлаждения, но организм человека не только не сопротивляется этому, а, наоборот, способствует. Периферические кровеносные сосуды суживаются и пропускают меньше крови, которая переносит тепло из глубины тела к поверхности, осуществляя «центральное отопление». Организм стремится сохранить постоянную температуру «сердцевины». Чем больше разница температур кожи и воздуха вокруг, тем интенсивнее охлаждение. Значит, чтобы отдавать меньше тепла (в мороз), поверхность тела должна быть холоднее, и, наоборот, должна быть как можно теплее, чтобы быстрее остывать.

Тут одежда опять мешает, теплопроводность ее меньше, чем живых тканей тела, и поток отдаваемого тепла замедляется. Теплая одежда сужает диапазон физических нагрузок, которые могут компенсироваться организмом самостоятельно. Поэтому для длительной разнообразной деятельности в условиях мороза и ветра одежда должна быть не только очень теплой, но легко и просто регулироваться в сторону уменьшения теплоизоляции, оставаясь при этом ветронепроницаемой. Такая одежда резко снизит весь комплекс холодовой усталости.

Всем известно яркое чувство холодного ветра на обнаженном теле. Этот мощный нервный сигнал совсем не связан с действительной теплопотерей и не похож на ощущения озябшего человека. Пробуждаются рефлексы тела, психика отвечает настроением действия. Охлаждение предотвращается заранее. А вот теплая одежда дезориентирует. Процесс охлаждения не компенсируется вовремя. Мы узнаем о нем уже потеряв тепло. Теперь, чтобы разогреться, потребуется ненормальное напряжение. Это часто приводит к последующему перегреву, к увлажнению одежды, к необходимости облегчить ее и выдерживать в дальнейшем более высокий темп работы в увлажненной одежде. В свою очередь, такое положение рано или поздно приведет опять к переохлаждению, потребуется дополнительная одежда и т.д. Эти колебания, выходящие за пределы нормального рефлекторного терморегулирования, неестественны, они перегружают нервную систему, утомляют ее, угнетают психику человека. Это «холодовая усталость».

Для нормального термобаланса человеку нужно быть очень легко одетым, что возможно лишь при температуре воздуха не ниже комнатной. Так и должно быть, человек - существо тропического климата; это подтверждают историки и физиологи. Биологически человек приспособлен жить голым. Мы строим в холодных странах теплые дома и заботимся об этом больше, чем об одежде (в городах конструкция одежды вообще чаще подчинена моде). Даже если удастся создать одежду с удобным регулированием теплоизоляции, она обеспечит комфорт только человеку, занятому постоянной физически не тяжелой работой и защищенному от порывов ветра, потому что в теплой одежде мы узнаем об изменениях термобаланса слишком поздно, уже выйдя из тепловой нормы.

В походе мы вынуждены надевать специальную теплую, непродуваемую одежду. Простое поддувание за шиворот, ветер в лицо, подмерзшие ноги, руки, зябнущие запястья рук — все это морально подавляет и раздражает. Притупляются защитные рефлексы, и увеличивается размах колебании от охлаждения к перегреву. Накапливается моральная усталость, настроение портится, и сознательная сопротивляемость холоду снижается. «Мелочи» одежды должны быть тщательно продуманы, лицо от ветра надо защитить. Каждое лыжное путешествие (даже маленькое) сталкивается с проблемой одежды, и каждый спортсмен накапливает в нем свой индивидуальный опыт. Это часть того самого «специального зимнего опыта».

из книги Александра Бермана "Путешествия на лыжах", 1968 г. _{skitalets.ru/information/books/puteshestviya-na-lyzhakh-2410_4510}
foto: Peter Persson _{inivildmarken.se}

[salana45]

Зимняя группа должна быть «схоженной».
Очень опасно брать в сложный поход людей мало знакомых.

В 100 проц. случаев наши группы "несхоженные" (имеется а виду многодневные лыжные автономы, но и не только они). Всегда большинство участников, а то и все, видят друг друга впервые в жизни. Всегда - это мои скромные 20 с небольшим лыжных многодневных автономов по горам Камчатки, Алтая, Хакасии, Кавказа, Тувы, Горной Шории, Сев.Урала и т.д.), у других значительно больше. Кстати, сравните "опытных" дятловцев с максимум двумя (у Дятлова и Колмогоровой) лыжными автономами за душой.
 Ни одного несчастного случая за всё время. Были слегка подморозившие пальцы на руках и на ногах, да и то, не в лыжных походах, а в альпинизме.
И вообще, ничто написанное кем бы то ни было не является догмой, даже "Капитал" великого мыслителя современности К.Маркса. Единственный и неповторимый критерий истины - практика. Как то так.

из книги Александра Бермана "Путешествия на лыжах",

Ну, писать книжки меня не сподобил господь, а вот на рассказик об автономном походе по заполярным Волчьим тундрам в разгар зимы на Новый год, способностев хватило. Отрывок оттуда по теме.

...А потом, в ночь на Рождество, и грянула самая холодная наша ночь в этом походе. Градусников у нас с собой не было, но водила, встречавший нас в Мончегорске после похода, сказал, в ту ночь в Оленегорске было минус 37. Значит в лесу еще холодней на несколько градусов. То-то я смотрю, чего так холодно! Это хорошо, что у нас там не было градусников... все друг друга уверяли: да фигня, 30, не больше... Но стоило отойти от костра, как моментально замерзало все и сразу и приходилось вприпрыжку возвращаться к костру, пока чего-нибудь не отвалилось.
А ведь могло...

Поэтому, я решил, что в эту ночь в ледяную палатку ночевать не полезу, а ночую прямо здесь, у костра. (Я кажется забыл сказать, что в зимние лыжные походы мы ходим без печки, вне зависимости от времени года, региона и погоды – это только лишняя помеха, плюс лишний вес, объем  и дополнительные хлопоты. Еще и риск спалить палатку или что-нибудь из снаряжения. Кто хочет печку – идет с печкой, но без нас).

Вообще, палатка особо тепла не добавляет. Она нужна лишь чтобы защищать от осадков/непогоды, ветра и насекомых. Если нет ни того, ни другого, ни третьего, она вообще не нужна. Сейчас в лесу не было ни ветерка, ни осадков в виде снега, и, понятно, комаров с мошкой, лишь мороз и ясное безоблачное звездное небо.  Рядом трещал огромный костер – какая палатка!?

Поэтому заранее завалив несколько сушин, распилил их на бревна длиной по два метра, и, когда все разошлись по палаткам, бросил в тлеющие угли три бревна параллельно тому месту, где собирался укладываться, - два рядом друг с другом и третье поверх них. Так они будут тлеть очень долго, отдавая тепло, но не загорятся сильным пламенем.
 Еще три таких же бревна приготовил про запас, на случай, если первой закладки не хватит на ночь. Здесь главное было не ошибиться и вместо сосен не бросить в костер ель – она, в отличие от сосны, стреляет искрами и запросто может прожечь, а то и запалить спальник, пока я сплю.

В общем, соорудив такую конструкцию из сосновых бревен и дождавшись, пока она займется, залез в спальник, уложенный в полутора метрах от костра, и, едва почувствовав исходящее от него тепло, сразу же заснул.

 ... Посреди ночи проснулся от холода. Выглянул из спальника – конструкция моя полностью прогорела, и тлеющие угли тепло почти не отдавали. Пришлось вылазить на холодный божий свет и уложить  заготовленные бревна в костер таким же образом, как их прогоревших собратьев. Они тут же занялись небольшими язычками, а когда чуть-чуть разгорелись, я опять отрубился, на сей раз до утра.

https://bpclub.ru/topic/46590-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%8C%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF-%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%8C%D0%B5-%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE/