Убийство в Улвила

Автор Антон Анисимов, 28.02.2023, 22:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Антон Анисимов

Цитата: mrv от 17.03.2023, 09:17"Голубые перчатки с пупырышками" - это вот это:
Да, но это не могут быть они, поскольку ТЕ - в крови, и оставляли отпечатки на двери и еще где-то там.
Хотя, ведь это могут быть точно такие же? То есть их принесли несколько (дешевые из таких и продаются пачками, как носки). Одни одели, а лишние бросили тут же, на веранде.

Но могут быть и рукавицы? Значит, пока неясно, как эти синие кураканты толковать.


mrv

#271
Без фото трудно сказать....

Вот тут на Реддите этот случай обсуждают, там некоторые из Финляндии:

https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/8ulqrh/ulvila_murder_case_stabbed_81_times_mysteries/

В основном, ей не верят и считают виновной, хотя слухи ходят разные.

Laura

Цитата: Сергей В. от 16.03.2023, 21:16хотелось бы уточнить как был одет труп Лахти
На схеме он в футболке и шортах. На фото с реаниматорами - в шортах и, по-моему, полуснятой футболке.
Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

У Аннели не пойму, два вертикальных разреза, что ли?

Вы не можете просматривать это вложение. 

Антон Анисимов

Цитата: Laura от 17.03.2023, 11:11У Аннели не пойму, два вертикальных разреза, что ли?

Где-то там в описании было, что у нее рана "в левой груди". Я этот машинный перевод сильно условно понимаю, там что угодно ведь может быть, типа "левая сторона груди".
Но вот по фото кажется, что машина перевела правильно и речь буквально о левой груди. Нет?
А два разреза - это если их два - означало бы, что она проткнута насквозь. Типа "пуля прошла по касательной". )

Антон Анисимов

135. Психологический анализ.

Судом указано, что эксперт на момент заключения ориентировался на тогдашний мотив "мести". Типа да, может быть. Однако отмечал, что по статистике при более чем 10 ударах обычно мотив ревность между близкими, а больше 20 ударов чаще наносят женщины. Уродование лица обычно означает презрение к личности жертвы, а также убийц с психическими нарушениями. Но такие анализы, сказал суд, чисто рекомендательны и уликой не являются.

138. О тайных средствах получения информации полицией

Ничего те тайные средства не дали, пишут. Так, обрывки разговоров, что между матерью и дочерью есть какой-то сговор умолчания, а более ничего конкретного.
Но вообще увязалась насмешка на лице Аманды при сообщении о том, что к ним внедрялся агент полиции и ее слова, что они с с мамой это подозревали. Вообще-то на тот момент прошло уже три года, ее никто не трогал, глава расследования отчитывался о ходе дел. С чего бы ей подозревать вдруг прослушку в доме и засаду в каком-то случайном знакомом? Прямо Штирлиц, всегда начеку.
А, видимо, тот глава и расследования и предупредил. Ведь как раз тогда его сменили и новый начальник и начал копать против АА, потому что все предыдущие версии зашли в тупик. Вот старый начальник, наверняка будучи в курсе по своим внутренним каналам, куда ветер дует, подопечную и предупредил.

147. Магнитофон

Насчет магнитофона, я так понял к этому моменту, ситуация такая. Есть некое "первое" обвинение, а есть "альтернативное". Видимо, в ходе этих судов да апелляций обвинение выдвинуло новый вариант, чтобы закрыть дыры в первом варианте. И вот этот альтернативный и есть с магнитофоном.

Кажется, сценарий у полиции такой - она записала "фоновые звуки" в процессе. Потом она включила запись, а сама стала звонить. Дочь или в курсе, или мать вовремя ее отозвала, чтобы та не спалила магнитофон в спальне. А на момент "убийства" (по версии следствия тоже между 2.05 и 2.28), стало быть, магнитофон-то и выключила.

Технически возможно - у нее изъяли какие-то три устройства и комп, но все это по разряду "агрегат-то есть". Запись отсылали в ФБР, они не нашли доказательств электронных устройств, кроме мелочи и то "может быть". Фоновые звуки были сильно громче, чем при экспериментальном повторении, но на это возражали, что на момент теста в доме жили уже другие люди, другая мебель и тд. Однозначности нет.

Но мне вообще кажется это сомнительным.
Ну, для начала как вообще просчитать ход разговора с 911. Потом, муж на записи ведет себя так, будто он ее и правда не видит, зовет издалека, вынужден кричать. При этом его что-то зверски мучает в это время, крики меняются в разные моменты. То есть в точности такую картину, которая совпадала бы со звонком-легендой (жена у телефона, в комнате убийца мучает мужа).
А если вы такое можете сделать для записи - то нафига вам запись? Просто и сделайте это в живом времени.

И потом, вообще это делать, зачем нужно крики мужа на фоне? Я так понимаю, чтобы изобразить картину, что преступление только что произошло, и у тебя нет времени на инсценировку.
И вот если ты включила для этого запись - ну так нафига отходить от телефона? Ты ж собственную легенду подрываешь, давая живое доказательство, что да, отходила, после чего муж замолчал. Стой у телефона, запись сама кончится, "убийца убил и ушел".
А если можно отойти, то гораздо лучше сделать это без мудреностей. Сунула мужа в рот кляп - "магнитофон" замолчал. Оформила инсценировку, вытащила кляп - "магнитофон заиграл", иди звони.
Плюс вариант, что убийца - сообщник, и ты в полной безопасности и по договоренности в нужный момент можешь звонить, он там мужу на фоне сам громкость добавит-убавит.

В общем, с магнитофоном следствие слишком перемудрило, мне кажется.

Laura

#275
Я не вижу на фото непосредственно разреза. Две вертикальные более темные полосы, вероятно, складки (?). Хотя откуда там могут быть складки? Во всяком случае, будь рана такой ширины, у нее бы пара ребер отвалилась.

Ребят, никому не встречалась информация о телефоне? Это была отдельная трубка или аппарат с трубкой на шнуре?

Цитата: Антон Анисимов от 17.03.2023, 03:34Она в присутствии всех детей и нож ему к гору приставляла, угрожая убить, а однажды так ударила его по голове "дровами" (видимо, поленом), что тот потерял сознание и она втащила его в дом за ноги.
Прямо дубль.

Антон Анисимов

Цитата: Laura от 17.03.2023, 13:27Я не вижу на фото непосредственно разреза. Две вертикальные более темные полосы, вероятно, складки (?). Хотя откуда там могут быть складки? Во всяком случае, будь рана такой ширины, у нее бы пара ребер отвалилась.
Ребят, никому не встречалась информация о телефоне? Это была отдельная трубка или аппарат с трубкой на шнуре?
Прямо дубль.
Это вот еще может быть "двойной отпечаток", то есть один из них сам разрез, а второй - сместившая майка прилипла к ране, и вытекающая кровь повторила рисунок.
В противном случае это не проникающее в легкие ранение было бы, а просто краешек груди насквозь проткнут.

Телефон, в том судебном отчете - на проводе, при этом "без удлинителя", это говорилось в контексте того, что она не могла далеко от него отойти, чтобы видеть дверь.
Хотя по схеме и фото там видно дверь прямо с места, никуда не отходя.

L. A.

Апелляция  (Google перевод)
Отчеты F и RA, AVA, AA и MA 
О доказательствах, связанных с достоверностью счетов А.
Выводы апелляционного суда из отчета А.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


L. A.

Цитата: Laura от 17.03.2023, 11:11На схеме он в футболке и шортах. На фото с реаниматорами - в шортах и, по-моему, полуснятой футболке.
Его пытались реанимировать, применяли дефибриллятор. Возможно, поэтому футболка задрана.

Laura

Цитата: L. A. от 15.03.2023, 03:34В каминном зале было найдено полено с кровью и волосами Юкки Лахти, а также нож, пригодный для режущих и колющих ран, где была обнаружена кровь Юкки Лахти. Осенью 2009 года судмедэкспертиза пыталась выяснить, что стало причиной травм головы. Сравнение включало, с одной стороны, фотографию вскрытия, на которой не было измерений, а с другой стороны, молоток, изъятый полицией, и собственные лом и молоток судебно-медицинской лаборатории. Среди этих инструментов когтеобразный конец лома был наиболее подходящим для нанесения височной травмы. Соответствующего заявления о травме лица нет.
А кровь Аннели на этом ноже не была обнаружена?
По-моему, у камина всегда бывает кочерга, ее тоже можно назвать когтеобразной:



Цитата: L. A. от 15.03.2023, 03:34Этот человек напал на Юкку Лахти, и завязалась драка. Аннели Ауэр попыталась встать между ними, но получила удар в бок, из которого пошла кровь. Она перепрыгнула через сундук в конце кровати и убежала в гостиную.
Зачем ей перепрыгивать сундук? Он же у стены, в стороне от дерущихся людей.
Цитата: L. A. от 15.03.2023, 03:34Видна была только средняя часть лица, но лицо было невыразительным.
Все 84% лунного диска должны были прямо-таки висеть напротив окна с террасы, "заглядывая" внутрь каминной. Жаль, что над террасой есть крыша, а окно с северо-запада перекрывается соседним домом.




L. A.

Цитата: Антон Анисимов от 17.03.2023, 09:06Ага, интересно, если так. Тапочки или варежки. Тапочки (если бы это были они) еще как-то можно представить участвующими в действе, допустим, если перед битьем стекол переобувалась в мужнину обувь, а их бросила на веранде.
А вот варежки зачем? По той же аналогии не подходит, "переодела руки из варежек в перчатки с пупырышками". Нафига ты в варежках по дому ходила. Может, и есть какое-то объяснение, типа, источник коричневых волокно - это какой-то исконно домашний предмет, и вот случайно будучи в волокнах, случайно варежки Аманды забыли на веранде.

Но ведь может быть - это убийца в них снаружи пришел? Погоды  у нас, видимо, плюс-минус ноль, легкий минус, если судить по среднему тренду на это время в Ульвиле. И что -  у нас убийца женщина или ребенок? Мужики-то в варежках не ходят.
Если не ошибаюсь, на этих варежках тоже были следы крови, т.е. преступник наступил на них ногой и таким образом перенес на них коричневые волокна с ботинка. Второй вариант да, может быть, что источник волокон - предмет исконно домашний. Возможно, это варежки А. или ее брата, которые были оставлены на стуле во время прогулки, как и те сапоги, что видны на фото рядом с другим стулом. Тогда коричневые волокна могли попасть на них в доме, например, когда варежки валялись в куче других вещей, среди которых был и предмет - источник коричневых волокон.

Антон Анисимов

Показания соседей

Непонятна путаница с родами при машинном переводе. Один в мужском роде переведет, другой в женском.

Свидетель АР, который около часу ночи развешивал белье, сообщил, что в указанное время в доме горел свет, как в угловой комнате (то бишь каминной), так и в других. О чем он тогда сообщил жене, а полиции в мае 2007 года. Походу, еще один муж, который по ночам делал свою часть домашней работы )

Сосед(ка) МКТ, который в указанное время (по контексту надо полагать, что имеется время развеса белья, а не время убийства?) курил на улице, сообщил, что по дому Ауер он ничего не видел, зато видел автомобиль. Поскольку уже известно, что райончик тупиковый, и полиция никого не видела при въезде, ни пеших ни конных, можно заключить:

- это автомобиль уже уехал и к проишествию не имеет отношения
- это автомобиль местного жителя,
- это автомобиль убийцы, который так и стоял где-то припаркованный в райончике, когда там уже суетилась полиция
- это ложный след, а самого МКТ надо проверить

Ульвильский физиотерапевт ПК (неизвестного пола), осенью 2007 года сообщил о своем пациенте, который с января 2007 на сеансах неоднократно признавался ему в убийстве, и сообщал детали (но, как я понял, только те, что известны из газет). Мужчина стройный, сильный, 183-185, то с бородой, то без, и с психическими проблемами.
Заодно и нож ПК признал своим, украденным из ящика для инструментов на его веранде, в один из визитов бородатого стройняшки.
А еще один родственник ПК совершил другое убийство.
А еще один (сотрудник полиции?) ТС докладывал ПК, что расследование в отношении стройняшки было прекращено из-за его угроз в адрес полицейского, и что недалеко от участка нашли лом, и что незадолго до убийства по району бродил мужчина в поисках  дома уволившего его Юкки (то бишь опять же бородатый красавец, надо полагать). Спрошенный сотрудник полиции ТС в крайне категорической форме отверг и ПК вообще, и все его показания в частности и по отдельности.

Короче, ПК вместе в показаниями в итоге поделили на ноль, а то бы он еще долго мог продолжать.
Хотя я бы засомневался в этих показаниях уже вначале, когда физиотерапевт рассказывает о себе как о психотерапевте. Я нечасто бывал у массажистов, но обычно это у них рот не закрывается, работа-то скучная.
Не знаю, что у него за счет к бородатому викингу, зависит от пола ПК, но, видимо, ПК сильно обиделся.

Антон Анисимов

Цитата: Laura от 17.03.2023, 17:50А кровь Аннели на этом ноже не была обнаружена?
По-моему, у камина всегда бывает кочерга, ее тоже можно назвать когтеобразной:
Насчет крови и правда явное упущение следствия. Ведь там так же могла быть и кровь преступника - ножик без гарды, вполне могла рука соскользнуть, достаточно, чтобы хотя бы это проверить.

По моему похож на орудие. Еще могла быть монтировка, бывает в машинах, для разбортовки колес, но нынче, может, скорее у водителей грузовиков, чем у частников.
Где-то там еще было, правда, про "раздвоенность" этого когтеобразного конца. И по этому, наверное, столько разговоров про молоток. Ведь, скорее всего, этим же орудием разбивали окно. А у молотка есть и тупой конец, и раздвоенный. Также подходит выдерга, она же гвоздодер.
С точки зрения силы, с которой разбили череп, лучше было бы орудие с длинной ручкой, то есть не молоток, а кочерга или выдерга. Но им и размахиваться нужно больше места, зависит от близости его головы к двери и шкафу. Странно, если они не провели такой анализ, какого размера орудие нужно (может, я просто еще не дочитал).

Но, с учетом ангажированности начальника следствия - это тоже может быть причиной "загадочности" всего дела. Вот что первые полицейские собрали, то и собралось. А когда пора пришла прорабатывать конкретные версии, контакты проверять, вещички на ДНК, хотя бы орудие точно определить, хоть раны те же исследовать, когда какие в какой очередности, сколько времени прошло (я понял со слов Вьетнамки, наука давным-давно до этого дошла) - тут будто тпрруу лошадка. Даже до соседей добрались через полгода, а не на следующий день. "Все на поиски типично финского лица, товарищи!"

Антон Анисимов

Цитата: L. A. от 17.03.2023, 18:47Если не ошибаюсь, на этих варежках тоже были следы крови, т.е. преступник наступил на них ногой и таким образом перенес на них коричневые волокна с ботинка. Второй вариант да, может быть, что источник волокон - предмет исконно домашний. Возможно, это варежки А. или ее брата, которые были оставлены на стуле во время прогулки, как и те сапоги, что видны на фото рядом с другим стулом. Тогда коричневые волокна могли попасть на них в доме, например, когда варежки валялись в куче других вещей, среди которых был и предмет - источник коричневых волокон.

Еще не дочитал, наверное. Только дошел, что в п.186 указано, что это "детские куракинты", то есть они все ж таки родные, происходят из дома. Их сбросили как раз с того кресла, со слов АА, которое поставили перед дверью.
Волокна поверх них, так что, может, и правда наступили. Стало быть, наступили до того, как подошвы измазались в крови. И этот загадочный источник волокон тоже оказался под обувью, на него тоже можно наступить, получается? Сначала на источник волокон, потом на варежки. Или прилегали к источнику одной стороной, в той общей куче.

L. A.

#284
Цитата: Laura от 17.03.2023, 17:50Зачем ей перепрыгивать сундук? Он же у стены, в стороне от дерущихся людей.
В «перепрыгнула через сундук» как-то очень слабо верится. Она должна была бы это сделать прямо из кровати и приземлиться прямо на стеклянные осколки, после чего оставить следы крови в гостиной. А их нет. Следов ее крови на полу вообще нигде нет. Хотя небольшие порезы на ногах у нее были.

Второй момент: непонятно как она могла оказаться между мужем и убийцей и получить удар ножом в грудь, если она находилась на кровати, а «мужчина напал на Юкку Лахти, который встал с кровати на пол». Что бы оказаться между ними, ей надо было встать с кровати на пол, чего она не делала, т.к. покинула кровать перепрыгнув через сундук. Ее история о полученном ранении не стыкуется с ее же рассказом.