Убийство в Улвила

Автор Антон Анисимов, 28.02.2023, 22:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vietnamka

Цитата: Антон Анисимов от 12.03.2023, 09:00Ну это уже обсудили. Она не говорит ни про какую закрытую дверь, а говорит "не дотянулся". В каком языке "дотягиваться" и "быть закрытым" - это омонимы?

нет, в русском языке это не омонимы, но в чем я точно уверена, так в том, что по русски она не говорила. А в английском сказали бы try to, что дает гораздо большую интерпретацию.

ЦитироватьМожет, она и видит, но ведь не сообщается, была ли дверь закрыта. Это добавило бы к перечню вопросов новый - когда и почему Анну забыла, что ее дверь закрыта на ключ, и говорит про "не дотянулся".
кому не сообщается? вы видите материалы дела? Или вы слышали, что жене пытались предъявить какие-то обвинения, связанные с враньем Аманды и тем, как выходил преступник?

Vietnamka

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 16:07Финляндия явно не Танзания, и не Сомали. Демократия, свобода, социальное государство, права человека. Откуда тогда такая напасть на Аннели Ауэр?
ну так может быть именно потому что Финляндия все-таки не Самали Аннели и оправдана? И получила нефиговые компенсации? И сейчас идет пересмотрение дела о сатанизме тоже, когда дети отказались от старых показаний и заявили, что их вынудили их дать приемные родители?

Антон Анисимов

Цитата: Vietnamka от 13.03.2023, 06:10кому не сообщается? вы видите материалы дела? Или вы слышали, что жене пытались предъявить какие-то обвинения, связанные с враньем Аманды и тем, как выходил преступник?
Конечно. Они же и обвиняли ее в том, что не было никакого убийцы вовсе, "всё вранье".

mrv

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 16:07Но много ли случаев в жизни этой страны, когда соседи жаловались на "сатанизм"? Ведь именно это стали по сути шить Аннели, что вообще-то супер-странно. Финляндия явно не Танзания, и не Сомали. Демократия, свобода, социальное государство, права человека. Откуда тогда такая напасть на Аннели Ауэр?

В 80-х гг в США имела место т.н. "satanic panic" (можно перевести как "сатанисты везде мерещатся" :))) - так саркастически стали называть всякие подобные истории, после того, как самая первая оказалась ложной:

https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_panic


Все эти "сатанинские истории" были широко отражены в масс-культуре - фильмах, ТВ-программах, журналах и т.п. Думаю, что родственники детей явно насмотрелись подобных произведений и посчитали их убедительными, поэтомоу решили использовать подобный прием, чтобы отобрать детей у матери.

L. A.

Из апелляции (Google перевод)

В тексте:
A - старшая дочь
B, C, D - другие дети


Рассказ Аннели Ауэр о событиях в общих чертах

24. Показания Аннели Ауэр в Апелляционном суде о ходе событий были в основном такими же, как и в ее интервью в Центральной больнице Сатакунта 2 декабря 2006 года и на предыдущих слушаниях по делу. Аннели Ауэр в своем отчете от 2 декабря 2006 года неоднократно заявляла, что это отчасти дело ее воображения и что у нее нет определенного представления обо всех деталях. Основные факты, которые вытекают из отчета и которые обвинители пытались подорвать с помощью представленных ими доказательств, следующие:

1. Аннели Ауэр в красной футболке и Юкка Лахти легли спать в своей кровати в каминном зале в полночь. Аннели Ауэр спала в кровати со стороны стены.

2. Аннели Ауэр и Юкка Лахти были разбужены шумом, "стуком", который оказался результатом того, что окно в двери на террасу, ведущей в каминный зал, было разбито. Сначала они недоумевали, что происходит. Аннели Ауэр подумала, что кто-то стучит на террасе. Аннели Ауэр видела вспышки света.

3. Аннели Ауэр либо стояла прямо, либо стояла на коленях на кровати, закрывая лицо от летящих в воздухе осколков стекла. Разбивание окна заняло примерно одну минуту.

4. через окно проник мужчина и напал на Юкку Лахте, который встал с кровати на пол.

5. Злоумышленник ударил Аннели Ауэр ножом в грудь, когда она подошла или попыталась вмешаться. Возможно, Аннели Ауэр в это время стояла на кровати.

6. Аннели Ауэр босиком выбежала из каминного зала, перепрыгнув через сундук в конце кровати, возможно, наступив на битое стекло. После этого мужчины были ближе к камину, чем к месту, где позже был убит Юкка Лахти.

7. Аннели Ауэр столкнулась со своей дочерью А, которая бодрствовала в коридоре. До этого Аннели Ауэр не видела А.

Аннели Ауэр крикнула своим детям, чтобы они покинули дом, и для этого открыла входную дверь.

9. Аннели Ауэр позвонила в службу спасения со стационарного телефона на кухне либо примерно через минуту после того, как преступник вошел в дом (2006 год), либо через несколько минут после того, как ее ударили ножом. Первой мыслью Аннели Ауэр было вывести детей в безопасное место, а не звонить в службу спасения.

10. Во время вызова скорой помощи Аннели Ауэр дважды выходила проверить ситуацию в гостиной перед каминным залом, когда на нее напал проворный злоумышленник.

11. В обоих случаях Аннели Ауэр убегала, в первый раз из гостиной через коридор к входной двери дома и на крыльцо.

12. Во время вызова скорой помощи Аннели Ауэр слышала крики боли Юкки Лахти и звуки "ударов" и "стуков" из комнаты с камином.

13. Злоумышленник, одетый в темную одежду и капюшон, без выражения лица, был крепким мужчиной ростом около 180 см, который не произнес ни слова, находясь в доме.

14. Аннели Ауэр не видела, как мужчина выходил из дома. По словам Аннели Ауэр, она не могла видеть дверь в каминную комнату рядом с телефоном, так как угол стены между прихожей и гостиной закрывал обзор.

15. Аннели Ауэр через дверь ванной комнаты заходила и прикасалась к безжизненному на вид Юкке Лахте, возможно, испачкав кровью рукава своей футболки.

16. По словам Аннели Ауэр, ее и Юкки Лахте дети B, C и D в возрасте от 2 до 7 лет были вместе в своей комнате, когда в доме находился третий человек.

17. Аннели Ауэр считает, что события продолжались в общей сложности около 15-20 минут.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanhovioikeus/fi/index/hovioikeudenratkaisut/1424270535081.html

L. A.

#230
Из апелляции (Google перевод)

Отчеты А.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

L. A.

#231
Из апелляции (Google перевод)

Травмы и смерть Юкки Лахти

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

mrv

Судя по всему, его сначала оглушили и он упал на спину, а потом долго кололи ножиком, и это длилось явно не 3 минуты.  :o

Vietnamka

Цитата: mrv от 14.03.2023, 04:59Судя по всему, его сначала оглушили и он упал на спину, а потом долго кололи ножиком, и это длилось явно не 3 минуты.  :o
а у меня другое ощущение. Что там по локализации как раз раны, характерные для активной борьбы. Надо будет потом сделать схемку и посмотреть. И меня несколько смущает все время употребляемый термин "колотые", подозреваю, что среди ран есть резаные.
  А вообще, бред, извините. Эти рассуждения "когда были нанесены раны до смерти". В 1959 году Возрожденный с Ганцем уже знали, что такое клеточная реакция и гистология. Походу до Финляндии в 2006 году эти знания так и не дошли.

Антон Анисимов

#234
- Про исчезновение большого промежутка времени в показаниях матери уже говорилось, и теперь это однозначно - оказывается, визит дочери перед звонком матери был уже вторым, а был еще первый, где она видела маму и отца стоящими у кровати. Так что вот этот промежуток между двумя визитами, только при втором из которых мама ее заметила и подозвала к телефону, и есть время истязаний папы.

- В деле точно участвовал другой нож, и, скорее всего, как раз пропавший из кухни. Им нанесли три единственно глубокие раны, 20 см глубиной.
Для сравнения, длина короткой стороны листа А4  - 21 см. Приложите свои кухонные ножи, чтобы ощутить размер. У тесака морской пехоты, Ка-Бар, которым орудовали в деле студентов Айдахо, лезвие 17,7 см. Меньше.

- На первом 1. декабря допросе ребенок простодушно говорит, что преступника ему описала мама, "не менее 180 см ростом".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


- Этот дядя "не менее 180 см ростом" оставлял почему-то следы 39-го размера. (оказалось 41-42)

- Она его не видела, но "пришла к выводу", что он прятался в туалете.
Но вот вопрос - это как это?! Преступник на месте преступления, в присутствии жертв - ПРЯТАЛСЯ? И от кого - от девочки? И как он понял, что идет девочка, и надо прятаться?
Ну если так - так может родителям надо было позвать дочь, и она бы его выгнала?

mrv

#235
Цитата: Vietnamka от 14.03.2023, 05:58а у меня другое ощущение. Что там по локализации как раз раны, характерные для активной борьбы. Надо будет потом сделать схемку и посмотреть. И меня несколько смущает все время употребляемый термин "колотые", подозреваю, что среди ран есть резаные.
  А вообще, бред, извините. Эти рассуждения "когда были нанесены раны до смерти". В 1959 году Возрожденный с Ганцем уже знали, что такое клеточная реакция и гистология. Походу до Финляндии в 2006 году эти знания так и не дошли.

Если они боролись, почему за столько времени муж не смог например этот ножик как-то выбить у нападающего или как-то увернуться? Обычно такое кол-во ран свидетельствует о личной ненависти к убитому - было бы странно, если б это был какой-то левый незнакомый мужик, которого он якобы уволил, но никогда в жизни не видел, и уж вдвойне странно, что это был какой-то незнакомый грабитель, просто решивший что-то украсть.  Какой смысл этому грабителю оставаться там и продолжать его ножиком кромсать, если сразу становится понятно, что ничего украсть ему не удастся, т.к. хозяева проснулись?? Грабитель бы просто бы убежал бы.

Можно ещё предположить, что грабитель продолжал бороться с ним "до конца", потому что боялся, что муж видел его лицо и может опознать его. Но тогда почему он оставил в живых жену и ребенка, которые тоже его видели??? И если бы это был кто-то, кто намеренно хотел убить именно мужа из-за какой-то обиды, то уж точно принес бы с собой серьезный нож, а не стал бы бросаться на него и кромсать его этим маленьким хиленьким ножиком, потому что какой смысл???

L. A.

#236
Если кто-то пришел с ломом или другим подобным предметом убить Юкку, то для чего нужно было тыкать в него 70 раз ножом? Дал бы сразу ломом по голове пару раз и ушел. Если орудием убийства был какой-то предмет из каминной, то почему Аннели молчит о его пропаже?

Есть еще некоторые моменты:
- на окне двери на террасу была занавеска, прикрепленная по четырем углам (при разбитии окна была сорвана сверху, осталась висеть на нижних креплениях)
- разбитое окно - тройное стекло
- длина найденного ножа 15 см
- Юкка носил 41 размер обуви
- кровавые отпечатки обуви определили как 41-42 размер
- зимние ботинки Юкки , которые должны были быть в прихожей, не были найдены
- А. до того как была опрошена полицией (вечером 1 декабря) провела какое-то время у мамы в больнице и мама говорила с ней о случившемся
- врач-пульмонолог L.К., допрошенный в качестве свидетеля «не смогла с уверенностью заключить, основываясь
  на записи вызова скорой помощи или иным образом, была ли у Аннели Ауэр колотая рана и связанный с ней         пневмоторакс в то время, когда она звонила в центр неотложной помощи.»(Апелляция)
- дом не был обыскан должным образом
- есть показания соседа, что в ночь убийства около 01:00 он видел в свет в угловой и других комнатах в доме Лахти 







Антон Анисимов

Цитата: L. A. от 14.03.2023, 17:00- Юкка носил 41 размер обуви
- кровавые отпечатки обуви определили как 41-42 размер
- зимние ботинки Юкки , которые должны были быть в прихожей, не были найдены
Фото, конечно, было некачественное, но вроде я не должен был ошибиться так сильно насчет размера. Но полиции лучше знать.
В принципе, может быть объяснение, что носок подошвы не прилегал к полу, не мазался кровью и не отпечатывался, а спецы, конечно, такие тонкости знают.

Цитата: L. A. от 14.03.2023, 17:00- А. до того как была опрошена полицией (вечером 1 декабря) провела какое-то время у мамы в больнице и мама говорила с ней о случившемся
- есть показания соседа, что в ночь убийства около 01:00 он видел в свет в угловой и других комнатах в доме Лахти 
Ох уж эти финские полицейские. Не знают, что опознание не надо предварительно согласовывать - в том и смысл. Или что не надо допрашиваемых сводить вместе перед допросом, чтобы они не согласовали показания. Хотя согласование, конечно, налицо. Не детское это дело, оперировать сантиметрами роста.
Разве что и там окажется, что девочка показала  рост просто на каком-нибудь полицейском, а они сами перевели в сантиметры перед занесением в протокол.

Цитата: L. A. от 14.03.2023, 17:00- есть показания соседа, что в ночь убийства около 01:00 он видел в свет в угловой и других комнатах в доме Лахти 
Интересно, какого именно соседа - напротив, сзади или сбоку?

Антон Анисимов

Пропавшие сапоги Юкки тоже загадка. Что у нас вообще пропало?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ворсистое "что-то" могло быть и худи с капюшоном, которое по официальной версии Аннели, только она соврала, что оно черное, чтобы не сдать подельника.

Или, почти дикая идея, что подельник(любовник и тд) - действительно мог быть в доме. Сомнительно, просто в качестве попытки все увязать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А в связи с последним еще более дикая идея -

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Переслушал запись еще раз, из-за крика "Сдохни!", можно ли его спутать с женским. Вручную списывал с ролика.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


На путь от телефона до (видимости происходящего) спальни у нее уходит 3 секунды. То есть в спальне (или в зоне наблюдения, поскольку ноги не сильно поранены) - она даже больше 34 секунд. Она только коротко прибегает на 2.10 спросить, скоро ли приедут, и снова туда убегает.
На 1.52 она спрашивает (видимо) убийцу - Ты уже уходишь? (то есть опять же он ей знаком).
Или о чем это вообще? Гугловский перевод неправильный? В первичном описании звонка этого нет (как и крика "сдохни").

L. A.

Апелляция (Google перевод)

Оценка доказательств, часть 1 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.