Убийство в Улвила

[Антон Анисимов]

Антон, немного не так. Это звонок был 1 декабря в 2:43. Поездка Юкки была накануне, т.е. 30 ноября в четверг.
Я тоже смотрела дни, когда думала о случайно забредшем через задние дворы со стороны Tähtisentie 2 в этот курмыш пьяном/наркомане. С четверга на пятницу вроде бы не так актуальны "вечеринки". Но! Это похоже на отработанный последний перед увольнением день месяца.

А, точно, это же 2.43 следующего дня.
Насчет даты увольнения мысль интересная, надо тоже держать в голове.

Мое мнение, что эта перчатка из той кучи верхней одежды, что свалена рядом с кроватью, где куртка, брюки и еще что-то.

Там еще важно, на мой взгляд, что часть одежды НА кровати. Если подумать, что это могло бы означать?
Что они вообще не ложились спать. Если это одежда мужа - то он по какой-то причине раздевался в спальне. Как бы от входа прямо в верхней одежде почему-то кинулся в спальню. Он приехал никак не раньше 12-ти. И до 2.43 они так и не легли спать. Он разделся уже там, был в какой-то домашней одежде, шортах-майке, но это не "пижама" (как предположение), а просто домашняя одежда.
А это, в свою очередь означает, что было не до сна. Какие-то терки, скандалы-переговоры.  Возможно, с участием третьего лица. Если речь об измене, то наверняка дошли бы и до обсуждения перспектив дележа и детей и тп. И вот эта третья персона и могла вернуться со своим "инодомным" ножиком через окно. Если живет недалеко, например.

На схеме, по-моему, есть проход через ванную. Он выводит в каминной прямо к Юкке (и его голове). Подходит для разгадки?

Да, вполне себе отгадка.
Единственно, по схеме дверь открывается наружу из ванной, в каминную, и прямо там и лежит труп мужа. Но, возможно, он туда дверью и сдвинут, или она была открыта все это время.

[Laura]

Вспомнила! Она один раз прошла по стеклам, когда свет включала 
Вот это как раз подходит для нескольких мелких порезов на пятках. (Она просто на пятках шла, не на цыпочках и не полной ступней наступала, да).

но в этой конкретной записи не убран голос ребенка. И это по любому не детский крик

Так его специалисты на аппаратуре вычленяли, они и расценили как голос ребенка. А то, что мы слышим, это необязательно точно.

[Vietnamka]

Да, если слова так похожи, может, это и был предмет разногласий. Тот эксперт, допустим, утверждал, что это не куоле, а уоле. Но "куоле" тут по контексту подходит, ведь где-то в это время человек и убит. Однако, обратим внимание, это все тот же пункт 2.05.  Где, по стандартному пониманию, и звуки годные для убийства, и последние слова мужа. Тут же и крик "сдохни". То есть еще одно дополнительное указание, что смерть наступила в этот момент.

нет, это только доказательство намерения убить, но не факт, что смерть (а мы считаем, что смертельный удар по голове, не ножевые ранения) наступила в тот же момент

До крика жены "прекрати" еще 20 секунд, а до крика, который вы хотите истолковать, как мужнин последний крик, аж больше минуты. Я не говорю, что этого не может быть, но это противоречие. Убийца крикнул "сдохни", но собственно к убийству приступил через 20 секунд, или жена крикнула "прекрати", когда уж 20 секунд назад прекратили. Не говоря уже о разнице в минуту с лишним.

смотрите, чтобы процитировать ваш ответ, и дойти до этого момента у меня прошло 45 сек. 20 сек это ни о чем

Скорее, по теории вероятностей, это крик жены относился не к убийству мужа, а к чему-то еще. По таймингу в это время убийца пытался ее поймать, а она вырвалась и убежала. Вполне же место для крика "прекрати". А вот убийство мужа ее, однако, не взволновало настолько, чтобы по этому поводу что-то кричать.

меня крайне смущает, что этот крик "сдохни" вообще не отражен в распечатках разговора. Что касается жены, то она и так достаточно эмоциальна и много кричит, чтобы придираться, что не было еще какого-то дополнительного крика. При этом убийство- это удар топориком по голове. И она не должна его видеть. И дикий крик происходит когда она у телефона, а не там.
Вот давайте по чесноку, вы теперь услышали саму речь - вы до сих пор думаете, что это сговор, а не она в панике и в экстремальной ситуации?

Нет, мать точно соврала про предупреждение детей.

детей спрашивали, слышали ли они крик матери?

[Vietnamka]

Там еще важно, на мой взгляд, что часть одежды НА кровати. Если подумать, что это могло бы означать?
Что они вообще не ложились спать.

то, что фотографии делаются во время обыска. Вспомните фотографии во время обыска у Логуновых. Там уже и сифоны откручены, и ручки с дверей сняты, и завалявшиеся стельки вынуты. Это же не значит, что так было до обыска?

Он разделся уже там, был в какой-то домашней одежде, шортах-майке, но это не "пижама" (как предположение), а просто домашняя одежда.

в пижамах и в начнушках спят в России)) В Европе спят очень по разному, особенно зимой.

А это, в свою очередь означает, что было не до сна. Какие-то терки, скандалы-переговоры.  Возможно, с участием третьего лица

и дети об этом молчат? Ладно, Аманда тоже в сговоре, но 7 летний сын?

[Vietnamka]

Так его специалисты на аппаратуре вычленяли, они и расценили как голос ребенка. А то, что мы слышим, это необязательно точно.

можно ссылку где говорится о том, что этот крик расценили как голос ребенка?
 И почему вообще речи не идет о крике "сдохни"? Ответ. Потому что это противоречит версии следствия об убийстве женой

[Laura]

можно ссылку где говорится о том, что этот крик расценили как голос ребенка?

Конечно.

Время разговора 03:16. На заднем плане, очень сильный продолжительный крик женским голосом.

В желтом прямоугольнике каждый раз, когда говорит Аманда, надпись о том, что голос ребенка заглушен.

Вы не можете просматривать это вложение.

[L. A.]

Конечно.В желтом прямоугольнике каждый раз, когда говорит Аманда, надпись о том, что голос ребенка заглушен.

Вы не можете просматривать это вложение.

Я практически уверена, что это голос Аманды, и после крика слышен ее же плачь.
Картину этой сцены вижу примерно так: Аннели передает трубку дочери, сама идет в каминную. Оттуда раздается ее раздраженный крик «прекрати». После этого крики мужа прекращаются. Аннели возвращается к телефону, берет у дочери трубку, а Аманда в это время идет в каминную посмотреть на отца, видит его в луже крови с проломленной головой и от ужаса увиденного издает жуткий крик. После этого где-то рядом, возможно, выйдя в гостиную, продолжает плакать. Мать ей спокойным голосом говорит: «Аманда, не плачь.»

[Антон Анисимов]

Переслушал неотредактированную запись. Признаю ошибку насчет (к)уоле - после этого еще отчетливо слышны слабые стоны мужа, то есть он еще жив (а после удара по голове он бы уже не стонал).

Истеричный крик "mitäkö!?" (Что?!) на 1.55 означает, что Анну УЖЕ там, в спальне, и не ожидала увидеть то, что увидела - для нее это сюрприз. Это ей в плюс, аргумент против запланированного убийства, иначе бы она так не удивлялась. Но это я и так отмечал, что будто бы это не ее инициатива.

Последние звуки, которые можно приписать мужу, как раз где-то после крика "прекрати!" и топота - стало быть, муж убит все же 2.25-2.30. Дочь, с ее слов, видит вылезающего преступника в 3.16, то бишь убийца в комнате еще около 45 секунд. Ну, так, оглядеться на предмет улик-следов, может, что-то взять с собой, и потом только убегать.

Крик на 3.16 я бы тоже идентифицировал как детский. Отчаянный, громкий, но тембр тонкий. Дочь и ревет потом "от груди", низко, как люди и ревут, но это детское "низко".

Вот давайте по чесноку, вы теперь услышали саму речь - вы до сих пор думаете, что это сговор, а не она в панике и в экстремальной ситуации?детей спрашивали, слышали ли они крик матери?

Даже еще более уверен. То, что она кричит и учащенно дышит, отражено и в распечатке, я это так и представлял. Вот "крики" мужа - это вживую не просто крики, а животные такие мучительные взревывания - его мучают и режут прямо в этот момент.
Но это как раз только убеждает в сговоре. Это уже не просто кто-то разбил окно и размахивает ножом (хотя даже при этом ее реакция немыслима) - она стоит у телефона буквально в нескольких шагах от места животного, садистического истязания мужа, на фоне вот этих криков боли. А она стоит, переминается, "да да, номер 54. Улица бакинских комиссаров. Слышите? Это мужа ножом режут!".
Абсолютно, можно дать 99% что она знает, кто режет мужа, и в полной абсолютной убежденности, что ей и детям не угрожает ничего. Один процент на то, что она ненормальна, типа Декстера, но это так себе оправдание. )

Повторюсь, что она, вполне возможно, не представляла, что дело дойдет именно до такого мяса, но она точно в курсе, что тут происходит. Ну а дальше по цепочке. В частности, откуда же у нее самой удар, ежели она так уверена, что ее не убьют. Ты либо получаешь удар в грудь ножом от незнакомца, который ворвался посреди ночи через разбитое окно и прямо сейчас режет на куски мужа - и тогда ты резко теряешь уверенность в своей безопасности и возможности несколько минут повисеть на телефоне. Или же ты уверен, но тогда и получал ли ты тот удар.

[Антон Анисимов]

то, что фотографии делаются во время обыска. Вспомните фотографии во время обыска у Логуновых. Там уже и сифоны откручены, и ручки с дверей сняты, и завалявшиеся стельки вынуты. Это же не значит, что так было до обыска?в пижамах и в начнушках спят в России)) В Европе спят очень по разному, особенно зимой.и дети об этом молчат? Ладно, Аманда тоже в сговоре, но 7 летний сын?

Насчет обыска - да, возможно, что выставили не фото места преступления, а фото уже после обыска. В таком случае они могли и спать. Но верхняя одежда-то все равно в спальне почему-то. Хорошо бы знать, была ли одежда именно ночной, или просто домашней. Скажем, трусы это был бы знак в пользу сна.

Почему вы все время говорите о каких-то заговорах детей?

[mrv]

ну, там же какой-то полицейский говорил, что рядом портовый город и этот район не считается сильно благополучным. Давай исходить из того, что она работает на каком-то заводе или шахте(?) лень искать название, что явно для такого поселения является "градообразующим". И идет увольнение сотен простых рабочих. Я думаю, что и в США достаточно много вот таких не благополучных мест, где работы нет или мало.
 Не университетский городок, короче

Она вообще не работала, причем много лет. Муж работал в городе типа такого, но оттуда часа 2 езды на машине. Не имеет смысла сравнивать с США, т.к. в США преступность идет не от иммигрантов, как ни странно, а от негров, которые самые что ни на есть коренные жители. ) Иммигранты в США как раз ломятся работать, т.к. гос-во им никаких особых няшек не дает, чтобы они на пособиях сидели в бесплатном жилье, детей рожали и бездельничали, поэтому им не до преступности. )

[Laura]

Metallinkylä Luvata Pori Oy
https://www.luvata.com/locations/pori

Это один из крупнейших промышленных работодателей в районе Пори, в котором занято около 350 человек. Более 90% из 40 000 тонн продукции экспортируется. Luvata Pori производит широкий ассортимент готовых изделий из меди для различных отраслей промышленности по всему миру. Компания начала свою деятельность в 1939 году. Luvata входит в группу компаний Mitsubishi Materials Corporation.

Там как раз муж работал, 13 минут езды от дома.

[Антон Анисимов]

Попробовать увязать все известное в одну картину, по возможности непротиворечивую.

Анну рисует идиллическую картину тихого семейного вечера, для чего передвинула время возвращения мужа на час раньше и соединив его со временем засыпания детей. Она, таким образом скрыла собственное свободное время, между засыпанием детей и приездом мужа.
А зачем ей это делать? Что такого кримимального было в это время, что она пожелала его "исключить" из рассмотрения вообще, чтобы даже не задавали вопросы - "а ты-то чем занималась в этом промежутке"? Вот она и рисует картину "как только исчезла из глаз детей, так сразу была на глазах мужа". Очевидно, это важно для понимания произошедшего.
А раз уж у нее было такое стремление, то логично предположить, что и время засыпания детей он тоже сдвинула на попозже. Они же ничего не скажут, а уж младший-то, выбранный для прикрытия этого сдвига, и подавно.

Предположим, что этим криминалом была встреча с любовником. Муж, как мы знаем, в этот день должен был вернуться поздно, и, возможно, вообще остаться ночевать у сестры в Турку. Так что почему бы и нет. Муж мог даже нарочно сказать про свое отсутствие дома, именно чтобы спровоцировать жену с любовником на встречу.

Контакт мужа с полицейским мог быть из-за подозрений в измене. Он мог попросить знакомого полицейского добыть служебную информацию или последить за женой. То, что звонки были во внеслужебное время, указывает на личный характер обсуждаемых вопросов (если не криминальный). Хотя полицейский из города за 400 км.

И вот он на всех парах мчится домой на машине, нервно играя желваками.

В этом случае ему бы не следовало ставить машину в гараж, это потеря времени, а оставить ее на улице. (Где была машина?). Он врывается в дом и, не раздеваясь, напрямик бежит в спальню. Бинго.
Как жесткий вариант - он идет вокруг домов и подкрадывается к окну спальни, чтобы удостовериться. После чего на нервах разбивает окно, подставляет стул и врывается, как демон на крыльях ночи, небольшого роста. Но в эту версию это не вписывается, поэтому пока вычеркнем.

Возникает живое обсуждение ситуации. Наверняка бросаются взаимные упреки и угрозы.
То, что муж раздет для сна (если мы предполагаем, что он именно в "сонной одежде"), говорит о том, что третий лишний в итоге покинул дом, не при нем же супруги собрались спать. Возможно, они даже успели уснуть, возможно нет, как тут ворвался через окно этот третий с кухонным ножиком в руках. То, что у мужа на пятках порезы говорит о том, что во время драки стекло "вовнутрь" уже было разбито.

Что говорит о том, что он сосед.
- Кухонный слабый ножик. Это не какая-то монтировка из машины, это не какое-то оружие, купленное специально под план (типа Ка-Бар) - это будто бы первое, что попалось под руку, и попалось под руку дома.
- Он совсем не боится разговора по телефону и скорого прибытия полиции = он явно уверен в том, что успеет убежать.
- Собака пошла через участок соседа и вокруг его дома, так что если это не сам этот сосед, то будто бы человек из ближайшего окружения.
- То, что он явно боится заходить в гостиную, хотя все, что ему там могло бы угрожать - это дочь. Стало быть, она могла его узнать (не только, но соседа бы точно узнала).
- Кто-то из соседей говорит про красную машину, которую полици и не видела по пути, хотя должна была бы, и вообще никогда так и не нашли. Сказать такое было в интересах этого соседа.

И вот, возникает драка. Тут развилка.
Либо жена изначально сдёрнула от мужских разборок, например, через ванную, по стеклу не топталась, и потому порезов на пятках не имела, а получила их позже, во время визита через гостиную. Тогда и удар получила во второй визит, или нанесла его сама себе.
Либо все же мешалась, случайно попалась под неопасный удар, и получила небольшие порезы на пятках. А второй раз наоборот, пришла через ванную, где стекол нет.
Можно было бы определить по расположению выключателя, но, боюсь, в порядочных домах он был бы и там и там, и для захода через гостиную, и для захода через ванную.

Муж определенно какое-то время был без сознания (раз его крики начались лишь во время звонка).

В это время его бесознанки, видимо, принятого за смерть, и происходит обсуждение, "что теперь делать". Жену если и не устраивало такое радикальное решение проблемы с разводом и дележом детей, то уже поздно метаться. Возникает логичная идея изобразить грабителя или ненавистника с работы. Убийца доразбивает стекла уже изнутри наружу (ибо в это время он ведь внутри), следит на веранде, мажет раму кровью.
Это точно симуляция, я уже обсуждал. Уже то, что невозможно взяться за раму в том месте, из-за большого куска торчащего стекла, уже все вопросы на корню снимает.
Договариваются, что жена позвонит в полицию насчет нападения неизвестного, который все еще внутри, будто бы дело происходит вот прямо только что. "Бьет ножом мужа". Они приезжают - и точно, мертвый муж. Это скрывает от глаз полиции весь этот вечер и все, что там произошло. Супруги мирно спали, и все такое. Убийца при этом остается в комнате, контролирует, что скажет Анну.

И вот тут план идет не по плану. Муж очнулся и начал стонать и звать жену на помощь. Он-то знает, что жена вполне в силах помочь ему против своего любовника, она даже союзница, в том плане, что ее можно разжалобить, и она заступится.
А вот любовнику такой разворот совсем не нравится - муж-то его сдаст, поскольку знает, кто он. Он лихорадочно пытается хлипким ножиком нанести ему побольше ран, погнув его, и в конце концов срываясь на истеричный крик - "Да сдохни (ты уже наконец)!".
Вот почему Ану так абсурдно бежит второй раз в спальню, навстречу убийце, поперек всего представления о логике и собственной легенде. Для нее самой происходит не то, что запланировано. Видит кровавый фраш и кричит "Что?!" и через 20 секунд "прекрати!". Убийца, понимая в итоге бесполезность тыкать и резать слабым гнутым ножиком, находит вокруг более серьезное оружие, и добивает мужа иным способом.

Жена не может сдать убийцу, не сдав себя. "Любовники сообща замочили мужа", а словесные препирательства, кто кого первым на что надоумил, и кто бы против, а кто за - суд только порадуют. И она идет на логичное отрицалово всего и вся.
"Был тихий семейный вечер... Муж, после 18-часового рабочего дня, выполнил свою часть домашних обязанностей, и мы легли спать...".

[Vietnamka]

Я практически уверена, что это голос Аманды, и после крика слышен ее же плачь.
Картину этой сцены вижу примерно так: Аннели передает трубку дочери, сама идет в каминную. Оттуда раздается ее раздраженный крик «прекрати». После этого крики мужа прекращаются. Аннели возвращается к телефону, берет у дочери трубку, а Аманда в это время идет в каминную посмотреть на отца, видит его в луже крови с проломленной головой и от ужаса увиденного издает жуткий крик. После этого где-то рядом, возможно, выйдя в гостиную, продолжает плакать. Мать ей спокойным голосом говорит: «Аманда, не плачь.»

потому что вы себе нарисовали картинку.
 Давайте я нарисую другую. В этот момент жена говорит относительно спокойно. Аманда рядом с ней, в поле ее зрения. Раздается крик, Аманда начинает плакать, та ее начинает успокаивать "Аманда, дорогая, не плачь." и после этого продолжает разговор.

 Если Аманда ушла, она ее не видит и тут раздается такой крик, который она расценивает, как крик дочери - вот тут она должна была бы бросить трубку и бежать смотреть, что с ней. А она только прерывается на секунду, со словами "дорогая"

[Vietnamka]

Ты либо получаешь удар в грудь ножом от незнакомца, который ворвался посреди ночи через разбитое окно и прямо сейчас режет на куски мужа - и тогда ты резко теряешь уверенность в своей безопасности и возможности несколько минут повисеть на телефоне. Или же ты уверен, но тогда и получал ли ты тот удар.

проблема в том, что она приняла и сделала единственно правильное решение - звонить в полицию. И только приезд полиции мог защитить и мужа, и ее. Не хватило 2-3х минут, чтобы спасти мужа, но вероятно понимание, что полиция едит- спасло и ее, и детей.

 Знаете, меня правда удивляет ситуация, что муж, зная что его убивают в доме преступник, зовет жену. Почему от него никто не ждет криков "Анели, срочно уводи детей, бегите, спасайтесь!". Нет, наоборот, он призывает ее к себе, чтобы она сделала что?
 Вот и вы " в нескольких шагах от места животного, садистического истязания мужа, на фоне вот этих криков боли. А она стоит, переминается, "да да, номер 54. Улица бакинских комиссаров. Слышите? " ждете от нее чего? Что она возьмет сковородку и бросится ей по голове мучителя бить? Да, какой-то процент женщин, может так и сделает, но далеко не все. Потому что женская психология иная, физиология иная

сколько ситуаций, когда на молодую, прогуливавшуюся пару нападали гопники, заинтересовавшись девушкой, а парень просто убегал, под угрозой что его убьют? Он бы в сговоре с насильниками?

[Vietnamka]

Насчет обыска - да, возможно, что выставили не фото места преступления, а фото уже после обыска. В таком случае они могли и спать. Но верхняя одежда-то все равно в спальне почему-то. Хорошо бы знать, была ли одежда именно ночной, или просто домашней. Скажем, трусы это был бы знак в пользу сна.

может быть потому, что там есть шкафы и одежду вытаскивали, в поисках того же самого орудия убийства?
 По поводу сна. Вы же по-мойму в Европе где-то живете или я ошибаюсь? Когда мы были в Европе зимой - там же реально гораздо холоднее в квартирах, чем привычно для русских с централизованным отоплением. Я, например знаю, что моя дочь может спать и в такой "а-ля" меховой курточке, которую мы бы легко приняли за верхнюю одежду.
 На фотографии Анели в обычной красной футболке, что абсолютно норм для сна. Я тоже часто сплю именно в футболках

Почему вы все время говорите о каких-то заговорах детей?

потому что дети участники этой истории и ни один из них не дал показаний против матери. Дети 7 и 9 лет видят очень многое, и понимают очень многое, в том числе в ссорах родителей.