Убийство в Улвила

Автор Антон Анисимов, 28.02.2023, 22:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антон Анисимов

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 13:44вот именно. Потому финская ювениальная полиция притча во языцых. С учетом того бардака, который был дома и следова крыс - нет проблем одной из сторон шантажировать другую
Муж, что жена не следит за порядком Жена, что муж все захламляет и не дает выкидывать и гонять крыс в своем кабинете

Ну, отберут у обоих. Это если сочтут захламление виной именно мужа, и уравняют в плохости с обычаем бегать по участку голой с ножами и резать головы птицам.

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 13:44Легко. Факт передачи денег или переписки, где она говорит о том, что заказывает именно убийство есть? Были бы - сразу бы инкриминировали заказ. Говорила, что муж надоел? Говорила. Даже может в сердцах когда произнесла "чтоб он сдох". Это не сговор. И она кричала "прекрати". И полицию сразу вызвала. И сама тяжелое ранение получила
Не, это не так работает ) И полицейские, полагаю, даже финские, немножко мимо ушей воспримут оправдания - у них на стуле только что сидел невиновный, а теперь виновный, только говорит "немножко виновный, не взатяг". Ракета навелась на цель, не надо искать финское лицо в Финляндии - голубчики сидят, глазами хлопают, друг на друга перепирают.
А уж как этот подельник будет стараться ее утопить, это не в сказке сказать. Вот он-то точно заинтересован будет не сесть один. Для начала сошлется на отсутствие той же самой расписки, в которой он обязуется убить мужа. Зато расскажет, что неоднократно слышал крики и скандалы, убить мужа она угрожала напрямую, и все его сватья-братья подтвердят - бегала по участку голая с ножом за мужем. У них чуть пиво из рук не вывалилось, когда грилили на своем заднем дворе. Тут вся компания из судей, прокуроров и следаков поворачивается к ней, в ожидании ответа. Кроме адвоката, который в углу выдергивает себе волосы и бормочет - "говорил же молчать". Оказывается, у нас тут не невиновная ничего не знающая женщина, а конфликтная скандалистка, имеющая неприязнь к мужу, которая пыталась посадить невинного соседа.
Надо говорить "б" и самой вытаскивать доказательства того сговора. А он тогда вытащит те улики, например, нож из домашнего набора с ее отпечатками или в ее крови. Да даже и без отпечатков - как же нож пропутешествовал из кухни в месту преступления, не оставив по пути кровавых следов 39-го размера? Так она и принесла, граждане судьи, когда первый нож погнулся.

В общем, вместо глухого висяка у нас интересная мексиканская драма со сдаванием друг друга наперебой. Надо же понимать, что не только "я им скажу вот то-то" - после этого наступает пора делать свой ход всем другим участникам игры. Они же тоже маракуют - "а зачем это он ладью сюда поставил?".

Laura

#136
Цитата: L. A. от 09.03.2023, 07:09Здесь можно послушать запись звонка в службу спасения. Он, естественно, на финском, но представление о том, как это происходило все-таки дает, хотя голос Аманды (lapsi - ребенок) из записи убран.
И как раз хорошо слышно, что где-то на заднем фоне Юкку тыкают ножом и режут 69 раз, пока Аннели разговаривает по телефону с диспетчером. Ну и глупо было бы ему просить жену подойти, если бы резала она.

Цитата: Антон Анисимов от 09.03.2023, 15:14обувь, какой-то коричневый балахон, который принял (почти) всю кровь от мужа, кидает туда же топорик и сует в тайник
Флисовая толстовка или куртка, скорее всего. В любом случае, куртка, ботинки на толстой подошве, топорик, кухонный нож и Бог знает что еще - это довольно объемный сверток, который не в любой морозильник поместится. Хотя прикладывание к ране чего-то замороженного для остановки крови - неплохая мысль.

Вообще говоря, странная картина описания супругов в разных источниках. Если прочитать по ссылке, размещенной выше, то никакой Юкка не мрачный тролль, с удовольствием увольнявший людей.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


А что же Аннели?
Типичный интроверт - холодная, уравновешенная, с узким кругом общения (со школы без друзей, не знает соседей, подрабатывает из дома), тяготеет к глубокому изучению вопроса и планированию. Всю свою жизнь использует модель поведения "существование в комфортной среде без работы за счет живущего рядом мужчины" (длительная учеба в поиске себя: языки, социология, экономика; период безработицы; короткий период работы; затем несколько беременностей/родов и подработка на сайтах).
Уже имеет опыт отношений с женатым мужчиной, также находясь в отношениях. Другими словами, довольно долго (не менее полутора лет) жила на две постели. В этих условиях вопрос, чья на самом деле старшая дочь и не отца ли они покрывали.
Первый сайт Аннели для растолстевших мамочек: https://www.mammadieetti.net/
Второй сайт уже семейный (т.е. участники там обоих полов), про путешествия и хобби: https://perhekerho.net/

И в этой связи есть два момента:
1. "Заросший" грязью дом, повсюду раскиданная одежда, крысиные фекалии в комнате, коробки, стопки макулатуры, кучи грязной посуды при наличии посудомойки (которую разбирает муж по ночам) = жена с утра до ночи зависает в интернете.
2. Интроверты склонны к виртуальным романам.

Далее, взрослый 51-летний глава семьи собирается либо сменить работу и место жительства, либо открыть свою консалтинговую фирму. Оба варианта требуют денег, следовательно, где-то должна быть кубышка с крупной суммой. Не на последние же они рванули в Тенерифе перед увольнением.

Вот эти события могут быть связаны:

ЦитироватьЗа несколько месяцев до этого, кто-то поцарапал его автомобиль на стоянке перед администрацией завода. Мы считали, что это было сделано намеренно. Возможно когда-то Юкка рассказывал мне и о моментах когда ему угрожали, но я не приняла его слова всерьёз.

ЦитироватьКроме того следовательской бригаде удалось установить, что осенью, меньше чем за месяц до смерти, Юкка Лахти несколько раз звонил на рабочий телефон одного из сотрудников полиции города Порвоо. Примечательно, что звонки происходили в нерабочее время и по словам этого полицейского в это время его уже не было в кабинете. Однако на все три звонка которые Юкка Лахти осуществлял со своего мобильного, кто-то отвечал. Одна из таких бесед продлилась около семи минут. Во время одного из этих звонков Юкка Лахти был совсем недалеко от Порвоо, несмотря на то, что город находился в трёхстах километрах от Улвила.
Кстати, роман мог быть и у самого Юкки, например, познакомился с кем-то, когда посещал полицию, звонил туда, назначал встречи в Турку. А убил ревнивый муж  8)

 

L. A.

#137
Цитата: Laura от 09.03.2023, 18:48Уже имеет опыт отношений с женатым мужчиной, также находясь в отношениях. Другими словами, довольно долго (не менее полутора лет) жила на две постели. В этих условиях вопрос, чья на самом деле старшая дочь и не отца ли они покрывали.
ЦитироватьКстати, роман мог быть и у самого Юкки, например, познакомился с кем-то, когда посещал полицию, звонил туда, назначал встречи в Турку. А убил ревнивый муж 

У меня тоже такие мысли возникали.

Зацепил также момент, что Аманда на допросе засмеялась, когда ей сказали, что их дом прослушивали, а она ответила, что они это подозревали. То же касается и подставного «друга для мамы». Значит мама с малолетней дочкой обсуждала и прослушку, и «друга». А зачем маме обсуждать это с ребёнком, если она (Аннели) ни в чем не виновата? Уже несколько лет прошло, а они по-прежнему живут в напряжении, что какая-то тайна выйдет наружу, и поэтому надо предупредить ребенка, чтобы не расслаблялся и не сказал лишнего? Читая показания, все время возникает ощущение, что ребенок знает гораздо больше, чем рассказывает.

Посмотрела некоторые ролики с фрагментами из судебных заседаний, Аннели на них довольно безэмоциональна, но не депрессивна, больше похоже на высокомерие. И финны в комментариях пишут, что на судах она была абсолютно спокойна, без каких-либо эмоций.

Антон Анисимов

Цитата: Laura от 09.03.2023, 18:48Вообще говоря, странная картина описания супругов в разных источниках. Если прочитать по ссылке, размещенной выше, то никакой Юкка не мрачный тролль, с удовольствием увольнявший людей.
Далее, взрослый 51-летний глава семьи собирается либо сменить работу и место жительства, либо открыть свою консалтинговую фирму. Оба варианта требуют денег, следовательно, где-то должна быть кубышка с крупной суммой. Не на последние же они рванули в Тенерифе перед увольнением.
Вот эти события могут быть связаны:
Кстати, роман мог быть и у самого Юкки, например, познакомился с кем-то, когда посещал полицию, звонил туда, назначал встречи в Турку. А убил ревнивый муж  8)
Мысли по прочтении

- Формально "Юкка чувствовал, что его не ценят" - могут быть позитивно изложенным "его там воспринимали враждебно", то есть в этом пункте как бы обе партии могут не особо врать, просто в свою сторону подворачивать. Несколько подозрительно, чего это у нее на первом допросе уже и виновные назначены. Но, с другой стороны, возможно, это ответ на прямой вопрос полиции - "на кого бы подумали, есть ли подозреваемые?", и тогда нормально.

- От кого первая дочь, повисло в воздухе. Первый парень тоже "признал ребенка своим". Будь дело в Германии, он так бы официально и был отцом по бумагам, не знаю, как в Финляндии.

- Противоречие между "всю жизнь медалистка" (я так понял два высших образования с отличием), но при этом нигде и никак не добившаяся успеха - это подозрительный признак, характерная черта для нарциссов. Обратное необязательно верно, что все такие люди - нарциссы. Может, семья невротизирует ребенка, что он должен быть "лучшим", или там в детстве обижали, и он с тех стремится "доказать". Но для нарциссов характерно стремление быть первым, но вот необязательно на самом деле, достаточно казаться. И вкупе с прочим, безэмоциональностью Декстера, беготней голой с ножом, отсутствием друзей - очень уж сильно все говорит о проблемах с головой.

- А кто из них, собственно был недоволен жизнью в провинциальной Ульвиле, и хотел "огней больших городов"?
Не факт, что муж. Вот исходя из ее психотипа "медалистки" (но что-то не горящей работать самой) - скорее это она бы была недовольная сельской пасторалью и теребила мужа делать больше. С соседями, опять же, не дружила - не хотела тут оседать, чувствовала себя чужой. (Это немного подрывает версию соседа-подельника, хотя и не исключает, некоторые виды дружбы люди обычно скрывают).

- Муж много работал. В шесть утра выехал из дома на работу, а в десять только выехал с работы. Первое декабря 2006 было пятница. Это был какой-то необычный день, "на выезде", но тем не менее. А после работы еще и исполнял "свою  часть домашних обязанностей". Ему отложили его часть.
С другой стороны, если такие поездки были часты, то они могли скрывать не работу, а его измену. Поди проверь, был он там у сестры в промежутке между семинарами иль не был, и во все ли отлучки реально были семинары.

- От Турку до Ульвила 2 часа езды по гуглу. В десять он только выехал, значит, приехал домой только к 12. А она говорит - к 11.
Она зачем-то скрыла час своего времени. Соврала, что муж приехал и они были вместе в это время, тогда как мужу приехал позже. Заметим, что это промежуток между временем, когда она уложила детей спать и временем, когда приехал муж. Свободный час. Она его "сомкнула", мол, младшего даже Юкка в постель отнес. Интересно, зачем это? Что она такого делала в этот час, что надо скрывать?
Мог муж приехать внепланово, допустим, пообещав остаться у сестры в Турку, а на самом деле приехав после семинара, и увидеть сюрприз?

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 04:12как с натягиванием совы на глобус
Заметьте, на глобус Финляндии))
Вы усматриваете в этом желание во чтобы-то ни стало посадить Анели? Хорошо, пусть даже так. Но прежде всего это свидетельствует об объективной необходимости найти объяснение нескольким десяткам ножевых порезов на теле жертвы. Неверное объяснение не отменяет существования проблемы.
Цитата: mrv от 09.03.2023, 04:39А у них вообще было что грабить? Да и грабят ли так в Финляндии? Обычный грабитель бы наверно больше следов оставил бы...
Эмигранты из Африки и с Ближнего Востока грабят. Не случайно же Анели сказала про "типично финское лицо"- видимо, желая подчеркнуть, что это было не ординарное ограбление.
Министерство Пространства и Времени

mrv

А в деревенской Финляндии есть эмигранты "из Африки и с Ближнего Востока"? ? ? И чем они там в этой деревне будут заниматься, когда она снегом завалена 3/4 года?? Иммигранты селятся в больших городах, в деревне им делать нечего.

L. A.

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 05:10это не так. (сижу, смотрю на свою стеклянную дверь, выходящую на терраску). Там помимо ручки еще замок. Причем надо вставить ключ. Естественно, что мы всегда закрываем на ключ, вытаскиваем его и кладем рядом на полочку. Это тоже дверь, очевидно, что она закрывалась и "только повернуть ручку" было недостаточно
Я тоже сижу и смотрю на свою стеклянную дверь на террасу. Ключом она закрывается снаружи, а изнутри - поворотом ручки фиксатора.  Как было у них информации нет. Аннели в показаниях говорит, что преступник через разбитое окно двери попробовал дотянуться до ручки, а когда это не получилось, запрыгнул через это окно внутрь. Вполне возможно, замок у них был такой же конструкции, как и у меня.

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 05:10Ну и на раме обнаружены отпечатки от окровавленных перчаток, а на террасе окровавленные следы ботинок. Так что как бы это не казалось кому-то странным, надо исходить из того, что уходил он именно через рабитое окно двери
Совсем не факт. Следственный эксперимент отнюдь в этом не убеждает.
Окровавленные отпечатки на раме и следы ботинок на террасе вполне могли быть и просто инсценировкой.

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 05:10IHMO да хватит и тут исходить из этого навязчивого она_же_мать. НЕ думает мать в этот момент сразу о детях. Она вообще может не думать о детях. Посмотрите какое количество убийств в домах всей семьи, когда дети убиты совершенно в других местах, не где мать.
 Она вообще в этот момент НЕ думает, если что.
Матери разные бывают. Некоторые даже ненавидят своих детей из-за того, что с ними надо гулять. Естественно, у таких матерей свое представление о том, что нормально в подобной ситуации. У других же в большинстве своем присутствует материнский инстинкт - защитить и спасти своего ребенка. В опасный ситуации они могут не думать о себе, но не о детях.

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 05:10Когда подумала, то и сделала ровно то, что вы говорите. Выбежала из комнаты и крикнула, чтобы дети уходили. Заметьте, там реакция детей тоже разная, что нормально. Дочь выбегает и активно во всем участвует, а сын лежит, зажав уши руками и боится пошевелиться. Вот она разница поведения, которую никто не сможет спрогнозировать, пока не попадет в подобную стрессорную ситуацию.
Никто из нас понятия не имеет, как он себя поведет, если его начнут убивать.
Девятилетняя девочка идет в комнату где находится убийца, режущий ножом ее отца, а мама  не видит в этом ничего страшного. Страха нет ни у девочки, ни у мамы?

Цитата: Vietnamka от 09.03.2023, 05:10вы как-то очень идеализируете и запад и полицию. Давайте примем за факт, что их следак умудрился свое ДНК оставить на месте преступления и по этому ДНК много лет искали преступника.
И в чем, собственно, ее вина? В том, что она рядом трубку не кладет, а адрес называет? Не сильно думая "ах, и так адрес установят, через пару дней так точно?"
Нет, не идеализирую. Знаю. Адрес стационарного телефона определяют очень быстро. Даже детей в школах учат, в подобных ситуациях звонить в службу спасения, и, если нет возможности говорить (например преступник рядом), просто положить трубку рядом с телефоном.
Я не обвиняю мать, что она была на телефоне. Если была возможность изложить ситуацию и назвать адрес, она поступила совершенно правильно. Речь о том, что когда убийца в двух шагах, держать ребенка на телефоне, рискуя его жизнью не было никакой необходимости. Обычно, когда что-то случается, дети от страха либо прячутся, либо бегут к соседям. Здесь же нет никаких признаков страха ни у Аманды, ни у мамы за жизнь ее дочери.

Антон Анисимов

Цитата: mrv от 10.03.2023, 01:10А в деревенской Финляндии есть эмигранты "из Африки и с Ближнего Востока"? ? ? И чем они там в этой деревне будут заниматься, когда она снегом завалена 3/4 года?? Иммигранты селятся в больших городах, в деревне им делать нечего.

Кстати, насчет снега. Подумал, зачем они приводили собак, если на снегу следы и так видно. И одежда у них скорее осенняя по нашим меркам, куртки, лыжные шапочки.
Похоже, не густо у них со снегом, из-за Гольфстрима. Посмотрел архив погоды - до середины прошлого ноября вообще плюс, потом колеблется возле нуля, и даже в декабре есть плюсовые дни, включая новый год.
Думаю, в общем, снега не было.

mrv

Даже если снега нет, есть ли какая-то реальная инфа, что в той деревне были какие-то иммигранты и они занимались грабежами, или это просто выдумки?

L. A.

Краткое содержание статьи в Helsinki Times от 27.02.2023.

Дети Аннели Ауэр отозвали показания против матери

Хельсинки Саномат (крупнейшая газета) сообщает, что дети Аннели Ауэр отозвали свои показания по делу, по которому их мать и ее бывший бойфренд были приговорены к длительным срокам тюремного заключения за сексуальное насилие.

Старший ребенок сделал заявление, подтвержденное тремя братьями и сестрами о том, что преступления на самом деле не имели место. Дети сказали, что они придумали свои истории о преступлениях, совершенных их матерью и ее бойфрендом под давлением своих приемных родителей.

Интервью было записано Маркку Фредманом, адвокатом, (в настоящий момент представляющим А.Ауэр и ее бывшего бойфренда), который подал апелляцию в Верховный суд на отмену обоих приговоров.  Апелляция главным образом основывается на аргументе, что приговоры были первоначально вынесены в основном на основании показаний детей.

Апелляция также требует, чтобы все документы, относящиеся к делу, были открыты, так как только постановляющая часть решения и краткое резюме обоснования были доступны в открытом доступе. Дело было закрытым в попытке защитить детей, но в настоящее время дети также выступают за открытие документов по делу.

https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/23037-hs-children-of-anneli-auer-retract-testimonies-against-mother.html

Антон Анисимов

Цитата: mrv от 10.03.2023, 04:47Даже если снега нет, есть ли какая-то реальная инфа, что в той деревне были какие-то иммигранты и они занимались грабежами, или это просто выдумки?
Не знаю. Я не думаю, что это вообще ограбление.

Антон Анисимов

А вот еще третий мужчина в истории, у которого могли быть терки с Ауер - ее брат. Правда, если бы они вместе замочили мужа, то зачем бы потом воевали за детей? 8 тысяч евро в месяц, конечно, неплохая сумма, но вы же должны быть спаянные одной цепью (преступлением). В общем, брат вряд ли. Наверное, воспользовался ситуацией, в своих корыстных целях. Плохой брат, сестру топить, в турма садить.

Дмитриевская

Вообще по-уму, мать должна была организовать эвакуацию детей в безопасное место...если не через дверь, мимо убийцы , то через окна. Может и полицию вызвать когда дети будут вне опасности. Откуда она могла знать, что убийца не будет зачищать свидетелей ? Тем более что он и на нее напал... Другой вопрос. ,что или она знала, что основная цель хозяин дома и знала убийцу ( не обязательно это любовник ) , знала причину по которой тот мог убить или растерялась настолько что не понимала что надо сделать раньше звонить в полицию или эвакуировать детей, бросив мужа, которому иначе не могла помочь .
 

L. A.

#148
Нашла полную запись звонка в службу спасения. На 2:25 Аннели орет «прекрати» , после этого крики мужа больше не слышны, и вскоре раздается крик Аманды.

https://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs

Антон Анисимов

Ага, значит, у нас действительно ДВА слова от нее.
Довольно требовательный крик к убийце: - Hei, lopeta! (Эй, стоп / прекрати это!)
И отдельно где-то расслышанное экспертом "uole" (будь осторожен).