От чего умер Ленин?

[azazella177 06]

И буквально два слова о первом приступе болезни у Брежнева

А туды где надо те два слова никак ? )

ОТКРЫТА НОВАЯ ТЕМА:
https://criminal.ist/index.php?topic=3124.msg688506#msg688506
    

[azazella177 06]

Лично я поверю больше Чазову, чем тому сопляку из института мозга, который пользуясь случаем таки добрался до того шкафчика в своем институте и раззвонил на весь мир о якобы имевшемся у вождя сифилисе.

Проблем с установлением причин болезни и смерти Ленина у нас не оказалось.
Клинические материалы, гистологические препараты, заключения специалистов в период болезни я представил ведущим учёным нашей страны, таким, как
невропатолог академик медицины Е. В. Шмидт,
патологоанатом академик медицины А. И. Струков.
 Материалы и заключение о характере поражения мозга представил организатор и директор Института мозга академик медицины С. Саркисов.
 Этот институт был создан после смерти Ленина специально для изучения его мозга. Все единодушно подтвердили диагноз, установленный в 20-е годы, — атеросклероз сонных артерий, явившийся причиной повторных инсультов

 Ну как по мне Чазову можно верить только в том , что упомянутые им специалисты предоставили такой вывод  )
 Сам он там был не при делах
 А правельный ли они сделали выводы , и не под давлением ли , остается  вопросом:)
открытым

Bсе единодушно подтвердили диагноз, установленный в 20-е годы, — атеросклероз сонных артерий, явившийся причиной повторных инсультов

И это ни разу не исключает других болезней

[Сергей В.]

Сам он там был не при делах
 А правельный ли они сделали выводы , и не под давлением ли , остается  вопросом:)
открытым

Как это не при делах?   - читай внимательно - он лично облазил архивы и он был одним из крупнейших в мире специалистов по атеросклерозу, сердечной недостаточности, реабилитации после инфарктов и инсультов. Сам смотрел гистологические препараты Ленина, заключения патама, заключения приглашенных врачей, потом вынес эти материалы на консилиум.
Конечно, хотелось бы иметь более развернутые его рассуждения по известкованию, но что есть, то есть. Наверное не считал возможным обсуждать эти специальные вопросы в мемуарах. Медгаз вероятно может прокомментировать, он Чазова лично знал.
Лично я полагаю, что у Ленина была очень редная генетическая аномалия, передававшаяс по мужской линии. У его брата Дмитрия были аналогичные проблемы с сосудами ног, которые ему пришлось ампутировать. Пикантность всей этой истории придавал и тот факт, что Фанни Каплан некоторое время была его любовницей - после освобождения из царской тюрьмы она в 1917 году лечилась а его крымском санатории.

[УкуРуку]

Да, немцы его подозревали и в качестве профилактики назначали Ленину соответствующие препараты содержащие мышьяк и висмут, но от них ему было только хуже.

А не наоборот: немец отверг, а Бехтерев назначил?

[Сергей В.]

А не наоборот: немец отверг, а Бехтерев назначил?

Нет. Бехтерев не мог, он был психиатром.

[BelayaBelka]

Нет. Бехтерев не мог, он был психиатром.

[azazella177 06]

Как это не при делах?   - читай внимательно - он лично облазил архивы и он был одним из крупнейших в мире специалистов по атеросклерозу, сердечной недостаточности, реабилитации после инфарктов и инсультов

Не внимательно читаешь именно ты ) По архивам он конечно ""лазил " но выводы делали другие , в твоем посте перечисленные. )

Клинические материалы, гистологические препараты, заключения специалистов в период болезни я представил ведущим учёным нашей страны, таким, как
невропатолог академик медицины Е. В. Шмидт,
патологоанатом академик медицины А. И. Струков.
 Материалы и заключение о характере поражения мозга представил организатор и директор Института мозга академик медицины С. Саркисов.

ри том при чем тут его познания в кардиологии  к атеросклерозу мозга и сифилису ?

 

[Сергей В.]

Не внимательно читаешь именно ты ) По архивам он конечно ""лазил " но выводы делали другие , в твоем посте перечисленные. )

Нет. Саркисов предоставил свои материалы в числе прочих, и только. Выводы сделаны совместно консилиумом. За базар отвечали ибо Суслов был вторым человеком в партии.

В принципе при желании ведь и проверить можно - препараты есть, электронный микроскоп тоже. Спирохеты конечно в формалине не могли сохраниться, но остатки их оболочек вполне.

[azazella177 06]

Нет. Саркисов предоставил свои материалы в числе прочих, и только

Он предоставил заключение , о чем ты сам и привел )
 Чазов там был во глове комиссии , на том все )
 И собрал все заключения во едино

[Сергей В.]

ри том при чем тут его познания в кардиологии  к атеросклерозу мозга и сифилису ?

Ты за дурака то его не считай, он специалист довольно широкого профиля, все Политбюро без исключения пользовал. От инсульта помер Суслов, небольшой был у Полянского и Косыгина.

[azazella177 06]

Ты за дурака то его не считай, он специалист довольно широкого профиля, все Политбюро без исключения пользовал. От инсульта помер Суслов, небольшой был у Полянского и Косыгина.

И что с того следует ? )
 Что   кардиолог Чазов около сто лет спустя   по обрывкам записей  в силах был исключить сифилис ?

[УкуРуку]

Нет. Бехтерев не мог, он был психиатром.

Ссылаясь на Новосёлова, пишут, что это было предложение Бехтерева. Он был крутым специалистом не только по сифилису, но и по ритуалам

[Новосёлов] указывает на применение в терапии именно соединений мышьяка (лат. arsenicum), таких как арсфенамин, а однажды даже зафиксировано высказанное на врачебном консилиуме предложение проф. Бехтерева начать лечение неосальварсаном. Также практически в непрерывном режиме Ильич получал лечение препаратами иода, такими как иодид калия, широко применявшимися в терапии третичного сифилиса. Таким образом, независимо от истинной природы болезни Ленина, его лечащие врачи считали ее проявлением позднего нейросифилиса и лечили соответствующими препаратами, используемыми в ту эпоху.

В 2002 году данная версия прозвучала в документальном фильме «Врачебная тайна» со ссылкой на архивные документы. Среди прочих, была озвучена записка Семашко патологоанатому Абрикосову, где он требует исключить все веские доказательства сифилиса у Ленина

<...>

Лечащий врач семьи Ульяновых Ф. А. Гетье с причиной смерти был согласен (причиной смерти указывалось кровоизлияние в мозг вследствие приёма мышьяксодержащих препаратов на фоне атеросклероза), тогда как формулировка причин заболевания вызывала у него возражения. К Ленину был приглашён видный невролог, специалист в области нейросифилиса Макс Нонне, которому приписывают высказывание: «абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерть_и_похороны_Владимира_Ленина

Может, Нонне лишь приписывают это высказывание...

[Medgaz]

Наверное не считал возможным обсуждать эти специальные вопросы в мемуарах. Медгаз вероятно может прокомментировать, он Чазова лично знал.

Да, я у него несколько раз брал большие интервью, но о Ленине речь не заходила.

[BelayaBelka]

Да, я у него несколько раз брал большие интервью, но о Ленине речь не заходила.

О, тепленькая интересное пошло. А о чем речь была?

[Medgaz]

А о чем речь была?

Да я больше с ним как с ученым беседовал, о Брежневе речь редко заходила. Да и давно это было - последний раз лет 15 назад.