От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

dacelo и 1 гость просматривают эту тему.

Medgaz

#2130
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:41Дайте ссылку.
https://imwerden.de/pdf/istochnik_1994_1__ocr.pdf
Там речь вообще не о его болезни, а о цитоархитектоническом исследовании мозга на предмет некоего "субстрата гениальности".

ЦитироватьМинистерство здравоохранения СССР считает, что несмотря на то, что результаты цитоархитектонического исследования мозга В. И. Ленина представляют большой научный интерес, от публикации их следует воздержаться*, т.к. пока отсутствует необходимая для окончательных выводов возможность сопоставления полученных Институтом данных со статистически достоверными данными об изменчивости
строения мозга людей, характеризующих популяцию в целом. С таким фоном должны сравниваться особенности строения мозга выдающихся людей. Кроме того, многие анатомофизиологические параллели строения мозга и уровня его деятельности остаются спорными...

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 11:38Вам Medgaz привел о чем речь шла там,  откуда вы вырвали  и разьяснили на свой лад
Я ничего не вырывала

УкуРуку

#2132
Не открывается сайт...

Вот тут нашлось: https://textarchive.ru/c-1320259-p5.html

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от Сегодня в 11:23Какого именно специалиста? Немецких профессоров там с десяток наберется, и у каждого было свое мнение, о наличии сифилиса в том числе. Так что Бехтерев ничего нового не внес, да и привлекли его уже тогда, когда Ленину мало чем можно было помочь.
Научное учреждение по изучению мозга  уже в 1918 году  создано Бехтеревым. Самый известный в России врач в таком направлении науки Бехтерев и властям он был известен.И лечение Ленина без него не проводилось.Записей о диагнозе Ленина нет сейчас. Это не удивительно.
1 сентября 1918 года — дата основания Института по изучению мозга и психической деятельности по инициативе академика Владимира Бехтерева. Изначально он функционировал как отдел Психоневрологического института.
kommersant.ru
В 1924 году учреждение получило название Государственного рефлексологического института по изучению мозга. После смерти Бехтерева в 1929 году институт стал носить имя своего основателя. В 1938 году из названия исчезло слово «рефлексологический».
kommersant.ru

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:44Я ничего не вырывала
Ну значит дзеновцы , которым вт слепо верите, вырвали до вас )
 Вот так бывает когда со статьями знакомитесь по ее  коментариям :)

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:45Не открывается сайт...
ЦитироватьЗаписка министра здравоохранения С С С Р Б. Петровского в ЦК КПСС о состоянии работы по изучению мозга Ленина
Секретно
Особая папка
экз. № 1
ЦК КПСС
20 октября 1969 г.
№2501 с
Министерство здравоохранения СССР поручило Президиуму Академии медицинских наук СССР рассмотреть результаты исследования в Институте мозга АМН СССР мозга В. И. Ленина.
Рассмотрев утвержденные Президиумом АМН СССР материалы, основанные на изучении этого вопроса авторитетной комиссией специалистов, Министерство здравоохранения СССР пришло к заключению, что авторским коллективом в составе: профессора С. М. Блинкова, профессора Е. П. Кононовой, профессора Г. И. Полякова, кандидата медицинских наук Н. С. Попова, профессора Н. С. Преображенской, действительного члена АМН СССР С. А. Саркисова, доктора медицинских наук И. А. Станкевич, действительного члена АМН СССР И. Н. Филимонова, профессора А. С. Чернышова проделана многолетняя, крайне трудоемкая работа. Эта работа послужила основой для создания в нашей стране цитоархитектонического направления в изучении центральной нервной системы.
Выяснены определенные цитоархитектонические особенности строения мозга В. И. Ленина, свидетельствующие об его высокой организации и справедливо указывающие на высокие компенсаторные способности центральной нервной системы
В. И. Ленина, проявившиеся после первых приступов его заболевания.
В настоящее время в соответствии с рекомендацией комиссии специалистов, утвержденной Президиумом АМН СССР в заседании 28 февраля 1968 г., цитоархитектоническое исследование мозга В. И. Ленина оформлено в виде монографии.
Министерство здравоохранения СССР считает, что несмотря на то, что результаты цитоархитектонического исследования мозга В. И. Ленина представляют большой научный интерес, от публикации их следует воздержаться*, т.к. пока отсутствует необходимая для окончательных выводов возможность сопоставления полученных Институтом данных со статистически достоверными данными об изменчивости строения мозга людей, характеризующих популяцию в целом. С таким фоном должны сравниваться особенности строения мозга выдающихся людей. Кроме того, многие анатомофизиологические параллели строения мозга и уровня его деятельности остаются спорными.
Президиум АМН СССР рекомендовал также Институту мозга АМН СССР оформить описание результатов проведенного параллельно с изучением мозга В. И. Ленина исследования цитоархитектоники 25 контрольных препаратов мозга в сопоставлении с цитоархитектоническим исследованием мозга ряда выдающихся деятелей культуры и науки.
Необходимо закончить в частности, анализ и литературную обработку исследования ранее изученных цитоархитектоническим методом полушарий мозга И. П. Павлова, В. В. Маяковского, А. М. Горького, И. И. Скворцова-Степанова и И. В. Мичурина. Предполагается создание монографии, в которой помимо описания индивидуальных особенностей каждого мозга, должно быть сопоставление особенностей мозга одаренных людей с некоторыми изученными качественными и количественными
показателями мозга других людей. Такая монография может быть опубликована в открытой печати.
Президиум АМН СССР рекомендовал Институту увеличить количество молодых специалистов, участвующих в цитоархитектонических исследованиях мозга выдающихся людей.
Министерство здравоохранения СССР поставило также вопрос о хранении препаратов мозга В. И. Ленина. По сообщению Института мозга АМН СССР препараты мозга в данных условиях температуры и влажности воздуха сохраняются в течение десятилетий в хорошем состоянии. Противопожарная безопасность обеспечивается в основном соответствующим оборудованием данного помещения, — специальные перекрытия, цементирование стен и потолка, специальная электропроводка, железные двери и железные шторы на окнах, — а также увеличением количества огнетушителей.
В дальнейшем решено создать для препаратов мозга В. И. Ленина специальное помещение в новом здании лаборатории при Мавзолее В. И. Ленина.
Министерством здравоохранения СССР дано задание на проектирование в составе нового здания лаборатории при Мавзолее В. И. Ленина помещения размером 100 м2 для долговременного хранения препарата мозга В. И. Ленина (1 комната — хранилище для препаратов размером 50 м2 и 2 комнаты для периодического осмотра материалов и препаратов общей площадью 50 м2).
Министерство здравоохранения СССР полагает, что научный труд по исследованию цитоархитектоники мозга В. И. Ленина в комплексе с развитием науки о цитоархитектонике мозга человека в целом требует дальнейшего развития с использованием современных методов исследования.

МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР Б. ПЕТРОВСКИЙ
Там же. Л. 66—68. Подлинник.

УкуРуку

Фогта там вообще нет.

ЦитироватьРассмотрев утвержденные Президиумом АМН СССР материалы, основанные на изучении этого вопроса авторитетной комиссией специалистов, Министерство здравоохранения СССР пришло к заключению, что авторским коллективом в составе: профессора С. М. Блинкова, профессора Е. П. Кононовой, профессора Г. И. Полякова, кандидата медицинских наук И. С. Попова, профессора Н. С. Преображенской, действительного члена АМН СССР С. А. Саркисова, доктора медицинских наук И. А. Станкевич, действительного члена АМН СССР И. Н. Филимонова, профессора А. С. Чернышова проделана многолетняя, крайне трудоемкая работа. Эта работа послужила основой для создания в нашей стране цитоархитектонического направления в изучении центральной нервной системы.


Абзац с обсуждаемым высказыванием:

ЦитироватьМинистерство здравоохранения СССР считает, что несмотря на то, что результаты цитоархитектонического исследования мозга В. И. Ленина представляют большой научный интерес, от публикации их следует воздержаться (эта фраза подчеркнута чернилами; рядом визы М. Суслова, А. Кириленко, Н. Подгорного. – Н. З.) , т. к. пока отсутствует необходимая для окончательных выводов возможность сопоставления полученных Институтом данных со статистически достоверными данными об изменчивости строения мозга людей, характеризующих популяцию в целом. С таким фоном должны сравниваться особенности строения мозга выдающихся людей. Кроме того, многие анатомофизиологические параллели строения мозга и уровня его деятельности остаются спорными.

Хотя о болезни ничего не сказано, и речь идёт о преждевременности выводов, без Суслова не обошлось  :D

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:53Фогта там вообще нет.
Ну, если не знать, что он руководил тем самым Институтом мозга в 20-е годы, исследовал мозг Ленина и является автором той самой методики цитоархитектонического исследования, то, конечно, нет.

Зато про сифилис есть.  :D 

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:53, без Суслова не обошлось  :D
Ну так записка же в ЦК, Суслов прочитал и одобрил мнение министра-академика.

Medgaz


УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 11:56Зато про сифилис есть.
Наверное, искали не только причину гениальности, но и причину болезни. И её, в отличие от причины гениальности, должны были найти.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 12:05Наверное, искали не только причину гениальности, но и причину болезни.
Нет, цитоархитектоническое исследование срезов мозга - это не про болезнь. Там разве что компенсаторные возможности могут фигурировать, но к диагнозу это отношения не имеет.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 12:07Нет, цитоархитектоническое исследование срезов мозга - это не про болезнь. Там разве что компенсаторные возможности могут фигурировать, но к диагнозу это отношения не имеет.

Могли и другие исследования проводить: в том числе - по поиску спирохеты.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 12:13Могли и другие исследования проводить: в том числе - по поиску спирохеты.
Разве что сразу после смерти, а не в 1969, какие там спирохеты в формалине через 50 лет... Да и чревато это было - искать их там. А вдруг нашли бы, что тогда?  :)

УкуРуку

#2144
Цитата: Medgaz от Сегодня в 12:23Разве что сразу после смерти, а не в 1969, какие там спирохеты в формалине через 50 лет...

Вроде бы, антитела пытались искать не так давно, но это уже было слишком поздно.

Посмотрела: они геном искали, но тогда не было возможности, а теперь поздно