От чего умер Ленин?

[УкуРуку]

Это решение закона об архивном деле раз )
 и охрана персональных данных - два )
 Позволить копатся в  чужих историях болезни  незачем

Сроки уже истекли!

[azazella177 06]

Сроки уже истекли!

а вы знаете какие вступили сроки после принятия нового закона ?

[УкуРуку]

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документа

3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1406/2476677c14d65b4e41f542f0e8548dc8226e5084/

Новосёлов ещё обратил внимание на то, что продление сроков "по просьбе родственников" законом не предусмотрено: предусмотрено только сокращение.

[Demetrius]

Да, я поняла.
Но кроме такого, могли быть и другие источники заразы. Вполне себе бытовые.Ленин ездил много. Жил не в собственном уютном доме, а на съёмных квартирах. 

Конспиративных квартирах.

[Demetrius]

...Каменев — человек более мягкий и покладистый, но одно время всецело стоявший на стороне блока Зиновьева со Сталиным.
Когда болезнь Ленина разыгралась не на шутку, его парализовало, и он лишился речи, указанная троица завладела всей властью. Триумвирам хотелось принизить значение вождя Октября, как-то бросить на него тень, сделать так, чтобы на ленинские указания не обращали особого внимания. Последние работы Ленина, продиктованные машинисткам, рассылались по партийным организациям, но одновременно шла и приписка: «Это не Ленин говорит — это его болезнь». Мол, не обращайте внимания. Поэтому большевики фактически не принимали всерьез предсмертные высказывания Ленина — в том числе и его «Завещание»: им уже внушили, что Ленин не в себе, мало ли чего он напишет в болезненном состоянии.

Триумвиры готовы были воспользоваться любой антиленинской информацией, готовы были раздуть ее, направить в нужное им русло. Запуганный Зиновьевым Осипов вполне подходил для такой роли. Купили ли его или он сам предложил свои услуги, я этого не знаю. Знаю только, что объективно Осипов сыграл на руку Зиновьеву-Сталину-Каменеву.

Проблемой "триумвиров" был не парализованный Ленин, а вполне себе бодрый Троцкий. На него они и бросали изо всех сил тень, всячески подчеркивая его чуждость Ленину, и свою к Ленину близость. Никто из высших партийных лидеров Ленина априори не мог очернять, т.к. каждый стремился поднять свой авторитет, настаивая на собственной гиперлояльности ВИЛу.
Никакой "всей властью" троица Сталин-Зиновьев-Каменев не владела. Она еще и распалась вскоре.

[azazella177 06]

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документа

3. Ограничение на доступ к

а при чем тут ограничение  на доступ )  При ограничении на доступ :

Что нужно сделать для получения доступа:
Написать запрос:
Необходимо направить официальный запрос в соответствующий архив или орган власти, указав причину обращения и приложив необходимые документы, подтверждающие право на получение информации.

[Demetrius]

Крупская, кстати, не раз беременела, но ее преследовали выкидыши.

От кого, если они с Лениным спали на разных кроватях?
Указание на практику наличия отдельных спален у высших сословий тут не очень подходит. Отдельные спальни- это личное пространство супругов, а вот отдельные кровати в вынужденно общем помещении это, по всей вероятности, признак фиктивного брака.

[azazella177 06]

Отдельные спальни- это личное пространство супругов, а вот отдельные кровати в вынужденно общем помещении это, по всей вероятности, признак фиктивного брака.

очень спорное утверждение )   То есть если  вынуждены не иметь того личного пространства  в виде отдельных спален , которые  не указывает на фитивность брака то отдель кровати уже тому доказательство ? 

[УкуРуку]

а при чем тут ограничение  на доступ )  При ограничении на доступ :

считаете, что это - что-то другое? Найдите соответствующую статью.

приложив необходимые документы, подтверждающие право на получение информации.

С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина

И - главное:

устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов

[azazella177 06]

считаете, что это - что-то другое? Найдите соответствующую статью.

И - главное:

вы вырвали один абзац из федерального закона

[УкуРуку]

вы вырвали один абзац из федерального закона

Приведите полностью, и где там - бессрочное засекречивание.

Всё - просто: сроки истекли, но власть не хочет раскрывать: "раскрытие не соответствует интересам государства". Значит, такие интересы есть.

[azazella177 06]

Приведите полностью, и где там - бессрочное засекречивание.

Всё - просто: сроки истекли, но власть не хочет раскрывать: "раскрытие не соответствует интересам государства". Значит, такие интересы есть.

вы сперва разберитесь с разницей между  всеобщим доступом , ограниченым доступом и засекречиванием
  и почитайте  всю статью по ссылке от израельских исследователей )
 а то выбрали в кумиры того Новоселова и ничего другого не видите

[Тамара Орлова]

то выбрали в кумиры того Новоселова и ничего другого не видите

А что с Новоселовым? Он свои соображения изложил.Там спорно многое, но тем не менее читают.
Предложите другого автора.

[azazella177 06]

А что с Новоселовым? Он свои соображения изложил.Там спорно многое, но тем не менее читают.
Предложите другого автора.

речь не о его версии  смерти ) тем более что двадцать лет назад все тоже самое израельские написали   

[УкуРуку]

вы сперва разберитесь с разницей между  всеобщим доступом , ограниченым доступом и засекречиванием

Вот - "основание".

Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни

Аргумент о "личном" лихо используется для закрытия доступа к документам, которые государство не хочет раскрывать по разным причинам. Используется в качестве предлога. Ссылаясь на присутствие на одном из листов чьей-то фамилии, засекречивают весь документ. На это жалуются работники архивов и историки.

Историки, работающие в архивах, все чаще сталкиваются с отказом в выдаче документов в связи с наличием в них конфиденциальной информации, «тайны личной жизни». Такая информация содержится в документах персонального характера — это дела по приему в партию, личные дела партийных работников. По российскому законодательству они не выдаются ранее, чем через 75 лет с момента заведения дела. До истечения этого срока право на доступ к этим документам имеют лица, на которых были заведены упомянутые дела; наследники или прямые родственники таких лиц, если последних нет в живых; лица, представляющие интересы данных граждан и их родственников и получившие доверенность от них в установленном порядке; должностные лица в силу служебной необходимости (при наличии соответствующих документов) .

Споры вызывает сама трактовка понятия «личная тайна» применительно к документам Архивного фонда Российской Федерации. В официальных документах, устанавливающих и регламентирующих порядок обращения с тайной личной и семейной жизни,  не говорится четко, что речь идет только о ныне живущих людях. Архивные учреждения руководствуются в этом случае нормативными документами, в частности вышедшим в 2006 г. Положением о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел, в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел. После внедрения последнего в практику работы архивов появились трудности для исследователей, изучающих репрессивную политику государства, создающих сборники документов, Книги памяти жертв политических репрессий. Они должны получать письменное согласие на доступ к указанным категориям документов, если не истек 75-летний срок со времени их создания.

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19627/1/arp-2013-13.pdf

Определённые трудности возникли при использовании документов, содержащих персональные данные. Решением комиссии таким документам присваивался гриф «ДСП». Документы в делах с протоколами заседаний бюро партийных комитетов стали конвертироваться, а персональные дела коммунистов исследователям постановили не выдавать. Личные дела номенклатурных работников, дела по приему в партию, персональные дела рассекречиванию не подвергались, так как они подпадают под архивное законодательство, устанавливающее 75-летний ограничительный срок доступа к ним. Однако снятие грифа секретности не означало автоматического перевода документов на открытый доступ.

https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-rassekrechivaniya-dokumentov-byvshih-partiynyh-arhivov-na-primere-permskogo-gosudarstvennogo-arhiva-noveyshey-istorii

Используют трюк со ссылкой на "Федеральный закон об основах охраны здоровья граждан в российской федерации", статья 13 - "Соблюдение врачебной тайны", в которой сроки не указаны. Первоначально предполагалось, что, как и для прочих документов с "личной тайной", срок - 75 лет.

В частности, следует учитывать особенности законодательно установленных ограничений на доступ к сведениям об усыновлении/удочерении (далее - усыновление), а также сведениям, составляющим врачебную тайну.

Отметим, что в законодательстве и ранее была прописана необходимость обеспечения тайны усыновления (в Кодексе о браке и семье РСФСР 1969 года10, Семейном кодексе Российской Федерации11). Однако традиционно эти вопросы рассматривались в контексте личной и семейной тайны гражданина и не выделялись в отдельную категорию. Соответственно, на них распространялся 75-летний срок ограничения доступа со дня создания документов. Отметим также, что в статье 20 Основ законодательства Российской Федерации от 7 июля 1993 года № 5341-1 «Об Архивном фонде Российской Федерации и архивах» сведения о здоровье прямо включались в состав сведений о личной жизни граждан, так же как и сведения об их семейных и интимных отношениях, имущественном положении. При этом устанавливался 75-летний срок ограничения доступа к документам, содержащим соответствующие сведения, с оговоркой «если иное не предусмотрено законом».
<...>
Таким образом, если строго следовать требованиям законодательства, официальная медицинская документация, в том числе сохранившаяся в личных фондах медицинских деятелей, в фондах организаций и учреждений дореволюционного, советского и постсоветского периода, должна предоставляться пользователям и использоваться самими архивами в выставочной и публикационной работе только с учетом требований Федерального закона № 323-ФЗ.

Во многих случаях это не соответствует одной из основных целей осуществления архивной деятельности - обеспечению всестороннего использования документов Архивного фонда Российской Федерации.

В этих условиях еще раз следует поднять вопрос о необходимости отдельного регулирования проблем доступа к документам Архивного фонда Российской Федерации с учетом их исторического значения. При этом важно учитывать, что в архивах страны хранятся документы, относящиеся к различным историческим периодам, в том числе документы, содержащие информацию, которая уже утратила свою остроту по отношению к ныне живущим людям. Кроме того, за давностью отраженных в документах фактов и событий зачастую уже отсутствуют лица, которые могут распоряжаться правом доступа к документам и информации. Например, нет в живых усыновителей, которые единственные обладают правом давать разрешение на доступ к документам об усыновлении. В отношении врачебной тайны - могут уже не быть в живых даже внуки лица, о котором идет речь в документах. Соответственно, полностью отсутствует та аудитория, которая могла бы рассчитывать на доступ к хранящейся в архивах медицинской документации.

Законодательство, относящееся к охране здоровья граждан или регулированию семейных отношений, устанавливает нормы, актуальные для современного периода и для ныне живущих людей. При этом не предусматривается никаких исключений или особых условий для доступа и использования документов, созданных 75 и более лет назад, хранимых в государственных и муниципальных архивах страны.

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-differentsiatsii-srokov-ogranicheniya-dostupa-k-arhivnym-dokumentam-soderzhaschim-svedeniya-o-lichnoy-i-semeynoy-tayne

Оцените трюк: есть оговорка «если иное не предусмотрено законом», и есть другой закон, в котором срок не указан... Отсутствие указания толкуют как "предусмотрено иное" (засекретить навечно).

Понятно, что вряд ли кого-то заинтересует история болезни крестьянина Васьки Сиволапова, который умер 75 лет назад, а заинтересует история болезни государственных деятелей. А если и заинтересует Васька Сиволапов, то неспроста, и это "как-то беспокойно" .

Сообщают, что работа по рассекречиванию сильно затормозилась.  Вначале, предполагалось автоматическое снятие секретности после истечения срок, но потом от этого отказались: нужно собирать комиссию для решения о целесообразности рассекречивания. По сути, вернулись к советской практике, когда исходили из целесообразности.


"с учетом их исторического значения" - потому и засекречиваются! "История - политика, обращённая в прошлое"; "историческая истина определяется взвешиванием на весах государственных интересов".