От чего умер Ленин?

[Тамара Орлова]

С обязательным указанием фамилии того, с кем пациент беседовал?)

Вообще как врачи могли разговаривать между собой даже на консилиуме?
В присутствии больного - чтобы не навредить этому больному.
Обсуждая диагнозы - если не  хотели вслух называть некоторые слова типа "сифилис", могли и не называть. Они были врачами с большим опытом и не только медицинским. Могли так обсудить вопросы с лечением, что никто и не понял бы ничего.

https://nasledie.pravda.ru/1612254-smert_lenina/
"Причина смерти вождя
К Ленину относятся все по-разному. К заболеванию — тоже.
Самое главное — это то, от чего лечили врачи, то, от чего он умер.

А заключение очень необычное, оно на русском языке, одно слово на немецком языке — Abnutzungsclerose...Такого диагноза не существует, не существовало и не будет существовать по одной простой причине: потому что (если перевести на русский) это "атеросклероз от износа".

Но атеросклероза от износа не существует! Теория Тома, который ввел этот термин, давно уже была исключена.

В случае с Лениным в документах описан васкулярный сифилис, который привел к образованию аневризмы, и эта аневризма разорвалась...."

[azazella177 06]

Какого личного? Это записи, которые вели врачи Кожевников, Крамер и Осипов. А фраза про беседу со Сталиным о самоубийстве является явной конъюнктурной вставкой более поздних времен.

Как буд то кому то из перечисленых врачей было секретом , что к Ленину Сталин приезжал

ну так я и писала как второе  , собирался анамнез для узкого круга  врачей ) не сидели же они сутками четвером Я не знаю кто там чего вствлял  по твоей версии , но дання запись вполне нормальная для такого рода врачебного  "дневника " 

[Тамара Орлова]

кто там еще умер из ленинских врачей ? давайте следующего

А зачем? Умерли и все. Это не так важно. Мало ли что приходило в голову тем, кто, возможно, ускорил их смерть.
Просто известно то, что люди умерли и не так уж много успели на эту тему сказать и написать.
Это были очень опытные и авторитетные в своей профессии люди.

[azazella177 06]

Вообще как врачи могли разговаривать между собой даже на консилиуме?
В присутствии больного - чтобы не навредить этому больному.

Така  кто разговаривал то ?) Это запись о том о чем Ленин и Сталин разговаривали

[azazella177 06]

В случае с Лениным в документах описан васкулярный сифилис, который привел к образованию аневризмы, и эта аневризма разорвалась..

ну так мы уже начитаны Новосоловым по другой ссылке

[Тамара Орлова]

https://nasledie.pravda.ru/1612254-smert_lenina/
"...
— Возраст Ленина играл роль в течении болезни?

— Алексей Михайлович Кожевников — ведущий нейросифилидолог Москвы, вел дневник истории болезни Ленина до 7 мая 1923 года.

Согласно описанному в нем анамнезу, развивался Ульянов по возрасту. То есть не было у него врожденного сифилиса, который влияет на нервную систему, на развитие ребенка, такие дети отстают в развитии.

В семье Ульяновых все дети были умными. Никакого врожденного сифилиса быть близко не могло.

Там указано, что

в 1892 году пациент переболел сыпным тифом,
в 1893-м — тяжелой формой малярии,
в 1896-97-м — пневмонией.
То есть до 1921 года, когда начались эти изнуряющие боли, из-за которых он перестал работать, человек ничем не болел...."
Факты о болезни Ленина очень характерные, даже поверхностный подход - почему Ленина лечил  Алексей Михайлович Кожевников — ведущий нейросифилидолог Москвы, вел дневник истории болезни Ленина до 7 мая 1923 года - и что, других врачей не было? Только такого профиля врач мог его лечить или что?

[azazella177 06]

кто там еще умер из ленинских врачей ? давайте следующего

А зачем? Умерли и все.

а вот оно как  )
То есть выдвигать конспирологию , что все  ленинские врачи как то странно вымерли - энто пожалуйста )
  А если надо примеры - то зачем  ???"умерли и умерли "

Просто известно то, что люди умерли и не так уж много успели на эту тему сказать и написать.

а кто им не дал ?
Кожевников умер в 1935
Крамер тоже в 1935
Осипов вообще  в 1947:)
И ?

[Тамара Орлова]

ну так мы уже начитаны Новосоловым по другой ссылке

Так вопрос в том, как именно сформулирован диагноз конечный.Почему нельзя было написать "атеросклероз" просто, а надо было составлять немецкое слово. "От износа" случился атеросклероз - какой-то политический диагноз для великого вождя.

[azazella177 06]

в 1892 году пациент переболел сыпным тифом,
в 1893-м — тяжелой формой малярии,
в 1896-97-м — пневмонией.
То есть до 1921 года, когда начались эти изнуряющие боли, из-за которых он перестал работать, человек ничем не болел...."

 
 то есть оеренесенные такие болезни , на минуточку без антибиотиков, сделали Ленина на 1921 полностью  здоровым ?

[Demetrius]

Это далеко не факт. Первой на еврейство Бланков стала намекать Анна, работавшая в институте истории партии над биографией ВИЛ, остальные о том понятия не имели, включая его самого. Однако против этого было потомственное дворянство Бланков, которого не было у Ульяновых. Весь сыр-бор разразился в перестройку.

А почему младшее поколение Ульяновых должно было иметь понятие о еврейском происхождении деда Бланка, если тот, например, сам не имел обыкновения беседовать на данную тему? Он жил отставным чиновником и помещиком на Средней Волге, где еврейский вопрос актуальным вовсе не был, со средой собственного детства его ничего не связывало, особой близости с дочерьми и внуками у него тоже не было. Дед являлся весьма эксцентричной личностью. Однажды, например, накормил одного из зятьев собачатиной. В другой раз угощал внучек снегом, который называл "мороженным". И то и другое ему представлялось очень смешным. По месту происхождения деда в семье считали "малороссом", фамилия его казалась похожей на французскую. Анну Ильиничну действительно удивила информация о еврейских корнях Бланков, но для нее и вообще вся информация о деде и дальнейших предках была в новинку, т.к. человек он ей был в принципе посторонний.

А почему крещеные евреи не могли быть дворянами? Были ведь дворянские роды Гинцбургов, Ефронов, Юзефовичей, Эпштейнов итд.Я читал, что Шагинян первой еврейские корни Ильича нарыла, но ей запретили этой темы касаться вообще.

Иногда, за особые заслуги, даже некрещеным давали дворянство. Хотя, конечно, тогда социальный успех чаще сопровождался культурно-религиозной ассимиляцией. Евреи обычно предпочитали креститься в лютеранство, а не православие.
Шагинян да, запретили. Но саму-то информацию в архивах сохранили. Что характерно. В перестройку пригодилась.

[Demetrius]

Но с точки зрения общественного мнения сифилис у вождя мирового пролетариата - не есть хорошо, мягко говоря. А уж как это выглядит с точки зрения коммунистической идеологии - и говорить нечего.

Испробовал на практике теорию "стакана воды"))

[azazella177 06]

Факты о болезни Ленина очень характерные, даже поверхностный подход - почему Ленина лечил  Алексей Михайлович Кожевников — ведущий нейросифилидолог Москвы, вел дневник истории болезни Ленина до 7 мая 1923 года - и что, других врачей не было?[/quote]
ну что вы Тамара на само то деле   


Алексей Михайлович Кожевников занимался лечением Ленина в 1922–1923 годах. невропатолог, доктор медицинских наук, профессор.
Он был одним из неврологов, которые оказали помощь Ленину в период болезни

[azazella177 06]

А заключение очень необычное, оно на русском языке, одно слово на немецком языке — Abnutzungsclerose...Такого диагноза не существует, не существовало и не будет существовать по одной простой причине: потому что (если перевести на русский) это "атеросклероз от износа"

на 1924 год   это вполне нормально ) Немецкие слова у врачей)
И если врач посчитал,  что это слово как нельзя лучше характеризyет болезнь Ленина,  он его и вписал )
 Хотелось бы спросить Новоселова , которого вы тут так цитируете , со сколькими выводами того времени конкретно данного врача он знакомился  )
Дабы диву даватся

[Тамара Орлова]

А зачем? Умерли и все.
а вот оно как  )
То есть выдвигать конспирологию , что все  ленинские врачи как то странно вымерли - энто пожалуйста )
  А если надо примеры - то зачем  ???"умерли и умерли "
а кто им не дал ?
Кожевников умер в 1935
Крамер тоже в 1935
Осипов вообще  в 1947:)
И ?

"...Всего зарегистрировано около 50 врачей, фельдшеров и медсестер, выхаживавших вождя революции. 8 — 9 врачей были приглашены из Германии, остальные были отечественные. Нанять немецких врачей в то время было удобнее и проще, чем медиков из других стран: вся Европа бойкотировала советскую власть, лишь с Германией были хорошие отношения, установившиеся после Генуэзской конференции. К тому же за немногим исключением немецкие врачи, приглашенные лечить Ленина, лояльно относились к большевикам."

https://yroslav1985.livejournal.com/188583.html

По той же ссылке про Осипова есть мнение, что именно он распространил версию о сифилисе Ленина :

"...склероз сосудов головного мозга у Ленина с наследственной предрасположенностью, с плохим питанием, большой психической нагрузкой, переутомлением. И ни слова о сифилисе.А вот Осипов на это намекает. Насколько можно верить этим намекам?
...Каменев — человек более мягкий и покладистый, но одно время всецело стоявший на стороне блока Зиновьева со Сталиным.
Когда болезнь Ленина разыгралась не на шутку, его парализовало, и он лишился речи, указанная троица завладела всей властью. Триумвирам хотелось принизить значение вождя Октября, как-то бросить на него тень, сделать так, чтобы на ленинские указания не обращали особого внимания. Последние работы Ленина, продиктованные машинисткам, рассылались по партийным организациям, но одновременно шла и приписка: «Это не Ленин говорит — это его болезнь». Мол, не обращайте внимания. Поэтому большевики фактически не принимали всерьез предсмертные высказывания Ленина — в том числе и его «Завещание»: им уже внушили, что Ленин не в себе, мало ли чего он напишет в болезненном состоянии.

Триумвиры готовы были воспользоваться любой антиленинской информацией, готовы были раздуть ее, направить в нужное им русло. Запуганный Зиновьевым Осипов вполне подходил для такой роли. Купили ли его или он сам предложил свои услуги, я этого не знаю. Знаю только, что объективно Осипов сыграл на руку Зиновьеву-Сталину-Каменеву. И Сталин этого не забыл: Осипова без кандидатского стажа приняли в ряды ВКП(б), он занял все посты после смерти Бехтерева (об обстоятельствах смерти В. М. Бехтерева отсылаю читателей к «Учительской газете» от 15, 17 и 19 ноября/65/ 1988 года). Ленинградские психиатры и по сей день считают, что Сталин покровительствовал Осипову.

[Тамара Орлова]

Испробовал на практике теорию "стакана воды"))

Люди могли жить в очень плохих бытовых условиях - это же начало 20-го века - эпидемии тифа и других болезней, переносимых насекомыми, всякие вагоны, гостиницы, больницы. Так что любую заразу можно было получить в дороге , например.
Первая мировая война - всё стало ещё хуже - страны, где статистика была, типа в США - там, пишут, каждый седьмой солдат был болен сифилисом.Так что возможны варианты.