От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 20:42тесное общение Ленина в последние месяцы его жизни со Сталиным
Что вы считаете "тесным общением" и что считаете последними месяцами?

Летом 1922 года готовилось образование СССР, а Сталин как нарком национальностей готовил порядок объединения в СССР путём автономизации, который не понравился Ленину. Вот Ленин и вызывал Сталина в Горки, чтобы протолкнуть свой проект союзного государства.А ведь Сталин-то предлагал дело. А Ленин умер и довёл СССР до развала и войны между братскими республиками.

Medgaz

#721
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 21:48Что вы считаете "тесным общением" и что считаете последними месяцами?
Тесное общение - это регулярные визиты в Горки, которые Сталин посещал значительно чаще, чем другие соратники Ильича. А последние месяцы - это последние несколько месяцев более-менее активной деятельности Ленина до начала 1923, когда он был еще более-менее дееспособен, что тут непонятного?
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 21:48А ведь Сталин-то предлагал дело. А Ленин умер
Кто же помешал Сталину реализовать свои дельные предложения после того, как Ленин умер?

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 21:48довёл СССР до развала и войны между братскими республиками.
Коллега, до войны между братскими республиками не Ленин довел, а украинские националисты, подстрекаемые госдепом. И если уж на то пошло, то ваш любимый Сталин включением Западной Украины в состав СССР способствовал этому в значительной степени больше, чем его предшественник.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 21:52регулярные визиты в Горки, которые Сталин посещал значительно чаще, чем другие соратники Ильича
Потому что именно Сталин готовил создание СССР, а не другие соратники, и Сталин подготовил проект, который категорически не устроил Ильича, вот Сталин и мотался в Горки переделывать проект.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 21:52последние несколько месяцев более-менее активной деятельности Ленина до начала 1923,
Коллега! С 1-го октября 1922 года Ленин работал в Кремле, так что в Горки никто не мотался.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 21:52Кто же помешал Сталину реализовать свои дельные предложения после того, как Ленин умер?
А вот, коллега, не до того было. Вы вспомните историю, что тогда происходило. Одна ВОВ чего стоила. Тут не до автономизации было. Там была война с бандеровцами и лесными братьями.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 21:52до войны между братскими республиками не Ленин довел, а украинские националисты, подстрекаемые госдепом.
Коллега! Если бы Украина была автономией в составе РФ, как Татарстан, никакой госдеп бы не подстрекал.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 21:52ваш любимый Сталин включением Западной Украины в состав СССР способствовал этому в значительной степени больше, чем его предшественник.
Коллега! Из вас очень плохой стратег. Сталин создал систему безопасности СССР до Восточного Берлина, существовавшую 45 лет.

Вы куда бы предложили засунуть Западную Украину? Полякам отдать? Или сделать независимым государством?


Medgaz

#727
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 22:58С 1-го октября 1922 года Ленин работал в Кремле, так что в Горки никто не мотался.
А разве я писал, что Ленин только в Горках со Сталиным общался? В Кремле, естественно, общался тоже, и вовсе не только по вопросу создания СССР, как вы почему-то решили. Обязанности генсека были значительно шире подготовки союзного договора.
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:00Вы вспомните историю, что тогда происходило. Одна ВОВ чего стоила.
Между созданием СССР и началом войны прошло почти 19 лет, плюс еще почти 8 после нее, когда Сталин обладал неограниченной властью. Вам 27 лет мало, чтобы внести необходимые коррективы в государственной устройство СССР? Сталин нарушал "ленинские нормы" везде где хотел, а тут вдруг не сдюжил. Как же так, коллега?

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:07Сталин создал систему безопасности СССР до Восточного Берлина, существовавшую 45 лет.
Совершенно ничтожный срок в исторических масштабах.

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:07Вы куда бы предложили засунуть Западную Украину? Полякам отдать?
Вернуть туда, где она пребывала до 1939 года. В состав России эти территории никогда не входили и по-настоящему не были интегрированы в СССР. Отдаленные последствия чего мы сейчас пожинаем.
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:02Если бы Украина была автономией в составе РФ, как Татарстан, никакой госдеп бы не подстрекал.
Да что вы говорите... ЧИАССР была автономией, и что, разве это предотвратило две чеченские войны? А госдеп много кого подстрекал, но СВО почему-то только на Украине идет.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 23:31Между созданием СССР и началом войны прошло почти 19 лет, плюс еще почти 8 после нее, когда Сталин обладал неограниченной властью
Эти 19 лет Сталин неограниченной властью не обладал. Сначала с оппозицией боролся, потом коллективизация и индустриализация, затем репрессии и подготовка к войне. Было не до автономизации.

Medgaz

#729
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:47Эти 19 лет Сталин неограниченной властью не обладал.
Обладал такой властью по крайней мере лет 7-8 из этих 19. И уж 8 лет после войны - точно.

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:47Было не до автономизации.
Зато было до подготовки Конституции 1936 года, когда было самое время укрепить СССР сталинским способом. Никто бы и не пикнул.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 23:31Совершенно ничтожный срок в исторических масштабах.
А где вы видели тысячелетний рейх?

Но эти 45 лет советский народ прожил в мире и в безопасности, и вы могли спокойно учиться в Стали и сплавов.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 23:31Вернуть туда, где она пребывала до 1939 года.
И куда? В Австро-Венгрию? Или в Польшу? В Польше она "пребывала" не более 20-ти лет. Ничтожный срок в исторических масштабах.

А Черновцы и Закарпатье ваше стратегическое величество куда бы засунули? Румынам?

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 23:31Вернуть туда, где она пребывала до 1939 года
А про волынскую резню вы слышали?

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 23:50Но эти 45 лет советский народ прожил в мире и в безопасности
То есть проклинаемая ваши ленинская модель СССР не помешала советскому народу победить в войне и жить после этого 45 лет в мире и безопасности?

Medgaz

#734

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.