От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Medgaz

#705
Цитата: nvryz701 от 30.04.2023, 23:40Биография-то как раз в подлинности и не убеждает.
Очень даже убеждает. Визиты Сталина в Горки запротоколированы и сомнений не вызывают.
Цитата: nvryz701 от 30.04.2023, 23:40экспертиза негатива.
Кто же мешал разоблачить "подделку" во времена борьбы с культом личности, перестройки и гласности, когда власти  выставляли Сталина как отступника от ленинских норм?

nvryz701

Цитата: Medgaz от 30.04.2023, 23:59Визиты Сталина в Горки запротоколированы и сомнений не вызывают.
Но вот беда. Фотосессия не запротоколирована.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 30.04.2023, 23:59Кто же мешал разоблачить "подделку" во времена борьбы с культом личности, перестройки и гласности
Коллега! Вас какая-то демшиза охватила. Всё вам надо что-то разоблачить.Да вы и незнакомы с историей вопроса разоблачений.

azazella177 06

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 01:24.Да вы и незнакомы с историей вопроса разоблачений.
с вашей уже знакомы до боли :)
Сперва надо придумать своою какую то инсценировку и фальсификацию , а потом самому же доказать как она несостоятельна :)

Цитата: Medgaz от 08.04.2023, 00:47Или вы техническую экспертизу негатива желаете провести? Но для этого историком быть не нужно.

Так вот и я ответа четкого никак не добьюсь :)
При том если есть негативы, то я на 99,99 проц уверена , что экспертиза была проведена :)

azazella177 06

Я вообще считаю тему "От чего умер Ленин  " некорректной :)
Так как


  Вы не можете просматривать это вложение.


 расходимся :)

Medgaz

#710
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 01:22Фотосессия не запротоколирована.
Огласите, пожалуйста, весь список запротоколированных фотосессий с участием Владимира Ильича. А ежели таковых нет, то получается, все снимки вождя сфабрикованы. Может быть, такого человека и вовсе не было?  :o

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 01:24Вас какая-то демшиза охватила. Всё вам надо что-то разоблачить.Да вы и незнакомы с историей вопроса разоблачений.
Вот вы себе наконец правильный диагноз поставили как главному по разоблачению преступлений "кровавой гебни". У вас, правда, случай еще более тяжелый - сочетание демшизы со сталинизмом, я с таким типом раздвоения личности впервые сталкиваюсь.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 12:19Огласите, пожалуйста, весь список запротоколированных фотосессий с участием Владимира Ильича.
Почитайте Биографическую хронику. Там весь список подённо зафиксирован, кроме фотосессии со Сталиным.

Medgaz

#712
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 16:46Почитайте Биографическую хронику. Там весь список подённо зафиксирован, кроме фотосессии со Сталиным.
Коллега, не надоело еще позориться?

Биографическая хроника Ленина, сентябрь 1922.

ЦитироватьЛенина и Н. К. Крупскую во время прогулки на автомобиле в окрестностях Горок фотографирует М. И. Ульянова; ею же делаются еще несколько снимков Ленина.  В один из приездов И. В. Сталина, 12, 19 или 26 сентября, М. И. Ульянова фотографирует Ленина и Сталина.

ЦПА ИМЛ, ф. 4, оп. 1, д. 142, лл. 102—103; Ленин. Собрание фотографии и кинокадров. В 2-х т. Изд. 2-е, доп. и испр. Т. 1. Фотографии. 1874-1923. М., 1980, с. 381-398.

Источник: https://leninism.su/biograficheskie-xroniki-lenina/112-tom-128/3994-sentyabr-1922.html

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.04.2023, 23:59Кто же мешал разоблачить "подделку" во времена борьбы с культом личности, перестройки и гласности, когда власти  выставляли Сталина как отступника от ленинских норм?
Мешала фигура М.И. Ульяновой. Она ведь не стала опровергать подлинность опубликованной в газете фотографии. Значит, косвенно поучаствовала в фабрикации. Выставлять сестру Ленина в качестве отступницы от ленинских норм было неудобно.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.04.2023, 20:57Каких именно вам не хватает знаний о ленинской биографии, которые могли бы убедить вас в подлинности фото? Если вам нужна техническая экспертиза, то при чем тут вообще биография?
Мне не хватает простого словесного подтверждения данного факта, которое сделал бы самый обыкновенный ученый-историк.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#715
Цитата: Demetrius от 01.05.2023, 20:19Мне не хватает простого словесного подтверждения данного факта, которое сделал бы самый обыкновенный ученый-историк.
Но ведь обыкновенный ученый-историк не имеет доступа к секретным документам (ежели такие по обсуждаемой теме вообще существуют) и пользуется тем же массивом обыкновенных данных, которые доступны всем и подтверждают факт совместного фотографирования двух данных персонажей, как приведенная выше цитата из биохроники Ленина. Или вы полагаетете, что обыкновенный историк должен опираться на необыкновенные данные?

Цитата: Demetrius от 01.05.2023, 20:14Она ведь не стала опровергать подлинность опубликованной в газете фотографии. Значит, косвенно поучаствовала в фабрикации. Выставлять сестру Ленина в качестве отступницы от ленинских норм было неудобно
С тем же успехом можно было опасаться выставить за отступницу от ленинских норм его вдову, которая благополучно пережила 1937-1938 гг., даже не попытавшись выступить против репрессий в отношении соратников своего мужа, которых поддерживала в свое время, в разгар межфракционной борьбы в 20-е. Но ведь никому не пришло в голову отказаться от их реабилитации под этим предлогом. Или запрещать книги Платона, Канта, Лескова и Чуковского, как этого требовала Крупская. Даже "Аленький цветочек" и "Курочку Рябу" она сочла идеологически вредными. При том, что жена Ленина - куда более значительное лицо для его биографии, чем сестра, у властей тут хватило ума отделить мух от котлет. И нет оснований полагать, что с Марией Ильиничной было бы по-другому. Ведь тесное общение Ленина в последние месяцы его жизни со Сталиным - факт, который невозможно отрицать. Фото лишь визуализирует, а не доказывает его - иных доказательств более чем...

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 20:42приведенная выше цитата из биохроники Ленина.
Биохроника  не является достоверным документом. В этом особенность дилетантов из стали и сплавов, которые любой напечатанный текст воспринимают как абсолютную истину.

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 16:46Почитайте Биографическую хронику.
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 21:37Биохроника  не является достоверным документом.
Совсем запутался, бедолага...  :D

nvryz701

Цитата: Medgaz от 01.05.2023, 20:42вдову, которая благополучно пережила 1937-1938 гг., даже не попытавшись выступить против репрессий в отношении соратников своего мужа,
А вот вы откуда знаете, что она не пыталась вступиться? Есть свидетельства, что она ходила к Сталину хлопотать за Каменева и Зиновьева.

И с чего вы решили, что она благополучно пережила? Её благополучно убрали за день 70-ти летнего юбилея, чтобы не праздновать.

Medgaz

#719
Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 21:41Есть свидетельства, что она ходила к Сталину хлопотать за Каменева и Зиновьева.
От Голоса из розетки снова?

Цитата: nvryz701 от 01.05.2023, 21:41Её благополучно убрали за день 70-ти летнего юбилея, чтобы не праздновать.
Вы, как всегда, всё перепутали. Юбилей Крупской благополучно отпраздновали, как известно. Существует даже байка о якобы отравленном торте, присланном Сталиным по этому поводу. Торт, впрочем, ели все участники торжества, а "отравилась" почему-то одна Надежда Константиновна.