От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 22:56Как сказать. Все тогдашние кандидаты на должность вождя - Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум) и Каменев (Розенфельд) были пламенными революционерами и предпочитали речи с трибун бумажной, незаметной, рутинной работе. А Сталин как раз этим и занимался, получив в 22 году должность генерального Секретаря ЦК РКП(б), должность совершенно не престижную в то время. Все бумажки и компроматы проходили через него, он накапливал компроматы, в том числе и на Ленина.

Уж будто, "непрестижную". Ее в 1917-1918 годах сам Свердлов занимал- третье лицо во всех тогдашних иерархиях после Ленина и Троцкого.
Концепция же Волкогонова(кажется, он ее первым выдвинул) про то, что конкуренты Сталина не догадывались о важности работы с бумагами, а вместо этого обожали по бумагам выступать, просто курам на смех. Во-первых, вся их дореволюционная деятельность состояла именно вот из такой рутины, работы с бумагами и сбора друг на друга компромата. А во-вторых, и Сталин точно так же выступал с трибун по бумажке, и делал это потом на протяжении тридцати лет. Противопоставление это надуманное, ложное и ничего не объясняющее.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

#1951
Цитата: Demetrius от 22.01.2026, 23:22Противопоставление это надуманное, ложное и ничего не объясняющее.
А по-моему, это отлично объясняет вообще все, и в частности, каким образом именно Сталин, а не Свердлов, Троцкий, Каменев или Зиновьев стал тем, кем он стал. И что, собственно он со всеми ими сделал.
Кроме того, Свердлов был председателем  ВЦИК в это время, Ленин тогда был живее всех живых, вопрос о власти не стоял. Это другое, причем абсолютно. Практически глава РСФСР. И единственный, умерший от испанки.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 21.01.2026, 22:59"Хорошее повтори, и еще раз повтори". В.И.Ленин.
Это все прекрасно , но для темы Сталина вроде есть отдельная ветка ? :)

Medgaz

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 23:17Эти их клички - Троцкий, Бухарин, Каменев, Сталин, Ленин - как в криминальных кругах. Чем больше времени проходит, тем более странно выглядит почему-то. Трамп и Буш и другие наверное не меняли свои имена?
Бухарин - настоящая фамилия. А остальные "клички" - следствие конспирации. Плюс традиционное желание части евреев носить фамилии, похожие на русские.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 23:17Эти их клички - Троцкий, Бухарин, Каменев, Сталин, Ленин - как в криминальных кругах. Чем больше времени проходит, тем более странно выглядит почему-то.
Это ники, как в интернете. У каждого их было несколько, и они использовались в разных целях, и в разных сферах деятельности. Именно сейчас это выглядит нормально и понятно.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 22.01.2026, 23:35Именно сейчас это выглядит нормально и понятно.
Я бы даже сравнил с монахами, которые получают новые имена при постриге. Хотя эти люди во главе с Лениным - скорее сектанты.

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 22.01.2026, 23:35Это ники, как в интернете. У каждого их было несколько, и они использовались в разных целях, и в разных сферах деятельности. Именно сейчас это выглядит нормально и понятно.
Нееет.Их государством руководить выбирали,пусть и номинально.Биография и происхождение важно для такого дела. Чего уж тут с интернетом сравнивать.Близко нет.

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 22.01.2026, 23:34Бухарин - настоящая фамилия.
Я не знала.

Medgaz

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 23:39Их государством руководить выбирали,
Их никто не выбирал, сами пришли руководить.  :)

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 22.01.2026, 23:39Я бы даже сравнил с монахами, которые получают новые имена при постриге. Хотя эти люди во главе с Лениным - скорее сектанты.
Монахи от мирской жизни уходят. А эти страной и людьми распоряжались. Как уж это сравнимо?
Вот секта у них была в царское время, причем секта враждебная режиму. Это да.

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 22.01.2026, 23:41Их никто не выбирал, сами пришли руководить.  :)
А, ну да. Славная революция. :)

Medgaz

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 23:42Монахи от мирской жизни уходят. А эти страной и людьми распоряжались. Как уж это сравнимо?
Вот секта у них была в царское время, причем секта враждебная режиму. Это да.
Ну так вот секта и захватила власть в 1917. Всё "мирское" для этих людей - это ничто по сравнению с мировой революцией.

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 22.01.2026, 23:44Ну так вот секта и захватила власть в 1917. Всё "мирское" для этих людей - это ничто по сравнению с мировой революцией.
Их наверное за то и расстреляли, отравили и т.д.

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 22.01.2026, 23:32Это все прекрасно , но для темы Сталина вроде есть отдельная ветка ? :)
Для смерти Сталина есть отдельная тема. А про него в связи со смертью Ленина тема именно эта.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 23:29Практически глава РСФСР. И единственный, умерший от испанки.
Это была такая скоротечная испанка, прилетевшая ему в голову от орловских рабочих-железнодорожников.