От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Елена Степанова

Льва Троцкого: «Крупская была не только женой Ленина — не случайно, разумеется,— она была сверх того лично выдающимся человеком: по своей преданности делу, по своей энергии, по чистоте своей натуры. Она была, несомненно, умным человеком... Болезнь и смерть Ленина — опять-таки не случайно — совпали с переломом революции, с началом красного террора. Крупская растерялась. Ее революционное чутье боролось с духом дисциплины. Она пробовала сопротивляться сталинской клике и попала в 1926 году ненадолго в ряды оппозиции. Испугавшись раскола, она отшатнулась. Потеряв веру в себя, заметалась, а правящая клика делала все, чтобы нравственно сломить ее... Сталин всегда жил под страхом протеста с ее стороны. Она слишком многое знала. Она знала историю партии. Она знала, какое место занимал в этой истории Сталин. Вся новейшая историография, которая отводила Сталину место рядом с Лениным, не могла не казаться ей отвратительной и оскорбительной. Сталин боялся Крупской, как он боялся Горького. Крупская была окружена кольцом ГПУ...»

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 21:25А в то время, в 20-е годы, на самом деле был Ленин кому -то дорог?

А тогда, когда Ленин так был болен, чисто по-человечески кто-то думал о нем? Не знаю. Но что-то вот, кмк, что нет.
Как минимум, Крупская о нем думала и ей он был дорог.
Культ личности Ленина тоже сложился уже при его жизни. На прощание с телом и похороны ведь пришла огромная масса людей. Что ими двигало? К началу 1924 года в стране установилась хоть какая-то стабильность. Даже если людям не нравились новые правила жизни, они хотя бы начали их понимать. И эти правила были. А тут человек, с чьим именем связывалось новое мироустройство, вдруг умер. Что начнется после этого, никто не знал(а начаться могло что угодно). И вот в этом смысле люди внезапно ощутили огромную потерю.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 22:29Это у Иосифа Виссарионовича - то? Смешно.  :D

Почему? В начале двадцатых он вовсе не был всемогущим.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 22:33Он жить долго не смог бы. Карма.И всё тут.
Наследственность.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

#1939
Цитата: Demetrius от 22.01.2026, 22:39Почему? В начале двадцатых он вовсе не был всемогущим.
Как сказать. Все тогдашние кандидаты на должность вождя - Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум) и Каменев (Розенфельд) были пламенными революционерами и предпочитали речи с трибун бумажной, незаметной, рутинной работе. А Сталин как раз этим и занимался, получив в 22 году должность генерального Секретаря ЦК РКП(б), должность совершенно не престижную в то время. Все бумажки и компроматы проходили через него, он накапливал компроматы, в том числе и на Ленина. Ему поручили бдить Ленина, он и сыграл роль "ученика" и последователя великого вождя, шпионя и назначая туда нужных людей.
Кстати, так до сих пор не понимаю причины смены фамилий. Ну Ленин - Сталин - псевдонимы. Это понятно. А эти зачем меняли фамилии?

Тамара Орлова

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 22:56Ему поручили бдить Ленина, он и сыграл роль "ученика" и последователя великого вождя, шпионя и назначая туда нужных людей.
Вот об этой стороне характера Сталина - что-то не пишут много, кмк, не выпячивают. Только его "кадры решают всё" наверное из того времени.

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 22:37Сталин всегда жил под страхом протеста с ее стороны. Она слишком многое знала. Она знала историю партии. Она знала, какое место занимал в этой истории Сталин.
До 1937 это было секретом Полишинеля. В высшем эшелоне партии это знали все.
Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 22:37Сталин боялся Крупской, как он боялся Горького. Крупская была окружена кольцом ГПУ...»[/i]
Горький был какое-то время фигурой, вполне равновеликой Ленину- в рамках РСДРП. Отчасти так было и после победы Левого сектора в феврале 1917, вплоть до отъезда Горького из Советской России. Однако возвышение Сталина происходило параллельно уменьшению влияния Горького, так что вряд ли первый прям боялся второго.
Крупская сместилась на вторые, и даже третьи роли уже весной 1917, после того как ВИЛ создал из осколков различных левых групп новую партию.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 23:01Вот об этой стороне характера Сталина - что-то не пишут много, кмк, не выпячивают. Только его "кадры решают всё" наверное из того времени.
Да, так и было.
Все письма,финансовые документы,отчеты из регионов о работе,жалобы,сообщения из-за рубежа - все это проходило через секретариат и внимательно изучалось Сталиным. У него была вся информация о работе партии и о делах ее членов.Тогда Сталин завел картотеку,куда собиралась самая важная информация и будущий компромат. Сотрудники для секретного отдела ЦК были подобраны Сталиным и работали на него.Еще Сталин получил доступ к архивам,что тоже сыграло потом важную роль.
Кроме того,как Генеральный секретарь,он работал с кадрами. Выбирал и поддерживал тех секретарей партийных ячеек,которые станут ему потом опорой. Из них выдвигались депутаты на съезды партии. Так он формировал кадровый аппарат .Выступал на заводах,завоевывая расположение рабочих.А потом организовал массовое вступление рабочих в партию большевиков(более 200 тысяч человек )и этим изменил соотношение сил в партии и стране.


Тамара Орлова

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 23:06А потом организовал массовое вступление рабочих в партию большевиков(более 200 тысяч человек )и этим изменил соотношение сил в партии и стране.
А это вообще сильный ход.

Елена Степанова

Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2026, 23:09А это вообще сильный ход.
Ну он вообще не глупый был. Я бы сказала, умнее их всех.

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 22:56Все тогдашние кандидаты на должность вождя - Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум) и Каменев (Розенфельд)
Кстати, так до сих пор не понимаю причины смены фамилий. Ну Ленин - Сталин - псевдонимы. Это понятно. А эти зачем меняли фамилии?

А те зачем? Очевидно, по той же понятной причине.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2026, 23:11Ну он вообще не глупый был. Я бы сказала, умнее их всех.

Кмк, он знал людей. Разных. Потому что практической деятельностью занимался. Причем, с риском для жизни деятельность была. И ещё в нем спеси не было. ИМХО.

Елена Степанова

Цитата: Demetrius от 22.01.2026, 23:12А те зачем? Очевидно, по той же понятной причине.
Вот интересно - это модно было?

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 21.01.2026, 23:48
ЦитироватьА вы представляете себе ту горничную, охранника, повара, которые могли бы дать яд вождю? Я нет.
А откуда брались горничные, сиделки, охранники, повара вождя?
Да тут даже дело не в этом  :)
Если человек тяжело больной и в такой стадии, что яду просит , то он просит не разбирая кто могет ему дать, а кто нет .............

Тамара Орлова

Эти их клички - Троцкий, Бухарин, Каменев, Сталин, Ленин - как в криминальных кругах. Чем больше времени проходит, тем более странно выглядит почему-то. Трамп и Буш и другие наверное не меняли свои имена?