От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 28.09.2025, 16:40Может, и тиф подошёл бы, но Новосёлов изобразил тяжёлую ситуацию с сифилисом..
Что Новоселов чего то изобразил , так то не значит что так и было :)

Demetrius

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 17:34А почему в целях развития медицины надо было изучать именно Ленина? Именно такое изучение делало его исключением, большинство людей хоронили просто так.
Крупскую не стали изучать. . .
Министерство Пространства и Времени

Brigante Giuliano

Всё это мне напоминает сплетни про смерть Винченцо Беллини. И тот же диагноз приписывают.

УкуРуку

#1878
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2025, 18:34Что Новоселов чего то изобразил , так то не значит что так и был

Это - не выдумка: ситуация описана... Эпидемия началась ещё в 18 веке, а потом только росла:


ЦитироватьЭпидемия росла и крепла - например главный перевалочный пункт на пути из Петербурга в Москву -Валдай - был славен и "податливыми крестьянками"(с) и заразой от них проистекающей. Меры? Ну скажем к середине XIX века на всю Сибирь была одна-единственная полноценная больница – в Иркутске. Страдающих от сифилиса там лечили все больше ртутью -как и везде. Ну а знахари пользовали несчастных, попавших к ним, набором шарлатанских снадобий, вроде смеси пороха с купоросом или медвежьей желчи.
<...>

Жизнь в избах -скученная и негигиеничная -вот вам снова бытовой сифилис. В период 1887–1891 гг., в больницах и госпиталях России лечилось 1 289 478 больных люэcом. Это те, кто диагностирован и лечились!! А ведь были те, кто не обращался за помощью, и по причине низкого уровня образования и страха перед докторами таких было ой, как немало!!!

Среди знаковых цифр - то что количество больных люэсом в русской армии в 1904 г. составило 9,76 %, а в 1906 г. уже 17,85. Да - каждый шестой!.

Пуританская мемуаристика советского времени об этом почти не писала - разве что проскальзывало то тут то там - как у Леонида Соболева про матросов, вынужденных кушать из одного бачка с сифилитиком.

<...>
Автохтонное население центра и юга Сибири и части Кавказа до 20х годов практически не было охвачено научной медициной. В итоге были места почти каждый третий абориген был сифилитиком и не считал это чем-то плохим.

Но советская власть быстро справилась :)

ЦитироватьВсе 20-30е годы заболеваемость разными болезнями - включая и сифилис (как и детская смертность) падают а средняя продолжительность жизни растет.

<...>

В итоге если профессор Герман Иванович Мещеряков, например, писал, что экспедиция ЦКВИ в Калмыкию уже в 20е годы находила сифилис (разные формы, включая поздние) у 14% местного населения то ко второй половине 30х - еще до антибиотиков, сифилис был в основном побежден. К началу 30-х годов оказалось что эпидемия сифилиса окончена в большинстве областей России Украины и Кавказа, а ещё лет через пять-семь — и в самых глухих уголках Сибири.
Всего за 15 лет, начиная с первой половины 20-х годов и до конца 30-х ВКП(б)удалось радикальным образом улучшить ситуацию с этим бедствием и свежий первичный и вторичный сифилис перешел из разряда распространенных социальных болезней в разряд раритетов. Полностью искоренить его не удалось, но, к примеру, найти свежий случай для демонстрации студентам в мединституте стало проблемой.

"Советы" успешно покончили с эпидемией. К 1940 г. уровень заболеваемости cифилиcом снизился в 28 раз по сравнению с 1913 годом и это напоминаю после ПМВ, двух подряд революций и Гражданской и - повторю особо - до пенициллина.
Потом была война и новая вспышка люэса. И снова советская медицина одержала победу.

Да так, что в 60-70, как вспоминает старая преподавательская гвардия, сифилитика студентам показать, не всегда и удавалось.

https://author.today/post/460284

Данные статистики - только с 1946 года

ЦитироватьДетальный анализ динамики заболеваемости си- филисом, в частности разными его клиническими формами, в России и ее отдельных регионах представляет непростую задачу: данные официальной статистики относительно неполны или отсутствуют за ряд лет, а доступ к ним ограничен. Анализ публикаций в основном отраслевом журнале «Вестник дерматологии и венерологии» и некоторых других изданиях дерматовенерологического профиля за период после Великой Отечественной войны позволяет констатировать, что в нашей стране за послевоенный период было отмечено три подъема заболеваемости сифилисом со всеми классическими признаками эпидемического процесса [1–18] (рис. 1). Данные регулярной регистрации заболеваемости имеются начиная с 1946 г., когда она составила 174,6 случая на 100 тыс. населения

Вы не можете просматривать это вложение.

https://vestnikdv.ru/jour/article/download/13726/pdf_2



azazella177 06

#1879
Цитата: УкуРуку от 29.09.2025, 19:04
ЦитироватьЧто Новоселов чего то изобразил , так то не значит что так и был

Это - не выдумка: ситуация описана... Эпидемия началась ещё в 18 веке, а потом только росла:
ну так и ? ) раз была то и Ленин должен был заболеть ? )
Про сифилис в то время факт всеобще известный , и наверное бросилось в глаза , что все тут обсуждающие об том в курсе )
Хотя судя по цитатам с ентернетов.............. :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 29.09.2025, 19:04Данные статистики - только с 1946 года




да ну :) ведь вы  нам разьяснили что неумели статистику собирать ) а тут и анализ и кривые :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 29.09.2025, 19:43ведь вы  нам разьяснили что неумели статистику собирать

Это и из теста следует:

Цитата: УкуРуку от 29.09.2025, 19:04Детальный анализ динамики заболеваемости си- филисом, в частности разными его клиническими формами, в России и ее отдельных регионах представляет непростую задачу: данные официальной статистики относительно неполны или отсутствуют за ряд лет, а доступ к ним ограничен.
<...>
Данные регулярной регистрации заболеваемости имеются начиная с 1946 г.

До 1946 года данные не собирались.

И я не такую статистику подразумевала, которая касается лишь количества больных, а более глубокую, позволяющую находить связи возникновения и течения болезней с разными факторами, включая неочевидные.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:10До 1946 года данные не собирались.
Это с чего вы так себе разьяснили :o

Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:10данные официальной статистики относительно неполны или отсутствуют за ряд лет, а доступ к ним ограничен.


Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:10Данные регулярной регистрации заболеваемости имеются начиная с 1946 г.


azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:10И я не такую статистику подразумевала, которая касается лишь количества больных, а более глубокую, позволяющую находить связи возникновения и течения болезней с разными факторами, включая неочевидные.
что то я не припомню ваших таких разьяяснении , какую статистику вы имеете в виду :) Тогда вы львом бились  утверждая , что статистику не собирали от слова совсем :)

УкуРуку

#1884
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 07:49что то я не припомню ваших таких разьяяснении , какую статистику вы имеете в виду :) Тогда вы львом бились  утверждая , что статистику не собирали от слова совсем

Я говорила, что статистика, которую собирают, пригодна только для административных целей. Вот эта - такая же.

Да и не вызывает особого доверия... Например, рост в 90-х: может, тогда данные были честнее, а теперь рисуют благополучие... И с этим же мог быть связан низкий уровень в СССР. Дальше - сравнение с США: "у нас заболеваемость сокращается, а там - растёт". У Покровского, например, уже давно возникают проблемы с чиновниками из-за данных о количестве заражённых ВИЧ...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 08:20Я говорила, что статистика, которую собирают, пригодна только для административных целей. Вот эта - такая же.
Это потому что вы так решили ее нам   разьяснить ? ) При том надеятcя что в 19  веке и ранее  статистика   собиралась для уровня дзенов, как минимум странно )
 И это если очень мягко выразится :)

Цитата: УкуРуку от Вчера в 08:20Да и не вызывает особого доверия.
а разве  есть на свете что то,  что вам вызывает доверие ? :)

Цитата: УкуРуку от Вчера в 08:20Дальше - сравнение с США: "у нас заболеваемость сокращается, а там - растёт"
а такого быть не могет ? )
Но даже если и не могет, то вы статистику то изучали ?)
 Или вам достаточно "лозунгов" ? )
 Явно что второе :)
 Так что нечего рассказывать  как нет и не было статистики , если вас кто то в очередной   раз сдерживает ее  поискать :) 

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 08:52Но даже если и не могет, то вы статистику то изучали ?)

Я же дала ссылку на статью, и в ней есть эти сомнительные таблицы.

УкуРуку

ЦитироватьЧто было в записке, которую больной Ленин тайно передал врачу

Смерть Владимира Ленина оставила после себя не только политический вакуум, но и шлейф загадок. Одна из самых жутких — мог ли вождь революции стать жертвой заговора и быть отравленным? Ответ, возможно, скрывался в записке, которую, по слухам, Ленин тайно передал своему повару.

Болезнь вождя
Официально Владимир Ленин скончался от прогрессирующего атеросклероза сосудов мозга. Однако болезнь протекала странно: периоды относительного улучшения сменялись резкими и тяжелыми приступами. Медсестра М. М. Петрашева вспоминала о мгновенных параличах, после которых Ленин падал, терял речь и не мог написать даже название простого предмета.

Состояние вождя, судя по всему, напрямую зависело от присутствия его жены, Надежды Крупской. Как отмечается в книге «Сталин в жизни», стоило ей ненадолго отлучиться из Горок, как здоровье Ленина катастрофически ухудшалось. После одной из таких трехдневных поездок Крупская, по свидетельствам, с трудом узнала супруга. До такой степени Ильича изменила болезнь. Эта странная метаморфоза породила множество вопросов, на которые у официальной медицины не было ответов.

Тайная записка для дождя
Впрочем, Гавриил Волков считал, что причинно-следственная связь между поездками Надежды Крупской и прогрессирующей болезнью Ленина все-таки существовала. Волкова часто называют врачом Владимира Ильича. Некоторые считают, что он был личным шеф-поваром вождя, а историк Владлен Сироткин утверждает, что Волков совмещал две должности: повара и коменданта усадьбы. Как бы то ни было, Гавриил Волков входил в круг людей наиболее приближенных к больному Ленину. Возможно, именно это стало причиной ареста врача-повара после смерти Ильича.

Именно в тюрьме Волков и познакомился с Лермоло, оказавшейся за решеткой по делу об убийстве Кирова, случившегося в 1934 году. Гавриил Волков поведал Лермоло любопытную историю. Однажды утром, когда Надежда Крупская снова уехала в Москву, Волков принес Ленину чай. Вождь, потерявший способность говорить, отчаянно пытался что-то сказать повару с помощью жестов. В конце концов, так ничего и не добившись, Владимир Ильич наскоро написал записку, которую сунул в руку Волкову. В этот момент в комнату вошел доктор Елистратов, но Волков успел спрятать клочок бумаги в карман. Чуть позже Гавриил Волков развернул послание и прочел: «Гаврилушка, меня отравили. Сейчас же поезжай и привези Надю. Скажи Троцкому. Скажи всем, кому сумеешь». Но Волков так и не рассказал никому о произошедшем.

Легенда или правда
Стоит отметить, что слухи о том, что Владимира Ленина отравили, всегда пользовались большой популярностью. Одни были уверены, что яд подмешали в пищу Ильича, другие утверждали, что отравляющие уколы делали вождю врачи. Но даже большинство сторонников подобных версий склоняются к тому, что история Гавриила Волкова — всего лишь легенда. Так, к примеру, считает Елена Прудникова, автор множества биографических книг. Аналогичного мнения придерживается и Зинаида Агеева, автор издания «Ленин: гений или авантюрист?». Дело в том, что у Ленина был парализована правая сторона тела, поэтому писать он никак не мог. К тому же письменных принадлежностей у больного Ильича не было.

Доводы Агеевой действительно довольно веские. Правую руку и правую ногу Ленина и в самом деле разбил паралич. В результате назначенного лечения движения немного улучшились, но полного восстановления ждать не приходилось. По сохранившимся свидетельствам, Владимир Ильич даже начал работать. Однако писал статьи не сам, а диктовал их стенографистке. Новый удар, поразивший Ленина, усилил паралич правой стороны тела и вызвал нарушения речи. Это случилось в марте 1923 года, после чего вождь и перебрался в Горки. Впрочем, в какой-то период наблюдался прогресс в восстановлении речи, чтения и письма. Историк Николай Зенькович отмечает, что с течением времени Ленин стал различать буквы, читать некоторые слова и даже тренировался в письме левой рукой.

https://dzen.ru/a/aNs8F6NCZnqRhKaC


В процитированных записях из дневников упоминается недоверие Ленина врачам.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 08:57Я же дала ссылку на статью, и в ней есть эти сомнительные таблицы.

ЧТД :D
 Вам что не подай  все ровно не поверите, точнее выдумаете , что от нас скрывают )

A  данных по США там нет :)

Но самое главное вы мне приводите таблицы  напрочь забывши, как  дoказывали что стсатистика не собиралаcь :D


УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 09:10A  данных по США там нет :)

Несколько графиков... Вот - один из них:
Вы не можете просматривать это вложение.