От чего умер Ленин?

[УкуРуку]

статистика конкретного  случая

По всем вопросам - так, или даже хуже.

[azazella177 06]

Приводила уже в пример книгу Десятова "Смерть от переохлаждения организма": тема изучалась на крохотных выборках, хотя войны, стихийные бедствия и катастрофы дают огромное количество материала. Получается, что материал недоступен таким исследователям..

войны, стихийные бедствия и катастрофы дают огромное количество материала
по смертям от переохлаждения?
но да ладно )
давайте обернемся к логике )
Раз во время время второй мировой в СССР  не исследовали  трупы  солдат дабы собрать статистику по замерзаниям , то не значит что не умели статистику собирать)
Это же элементарно )
А что недицинская статистика собиралась с 18 века я вам уже писала

[УкуРуку]

Когда имели дело?

Когда я работала, "в целях борьбы с бюрократизмом", был введён запрет на непредусмотренную статистическую отчётность. О том законе сейчас ничего невозможно найти, так как выдаётся свежий - от 22 июня 2024 года:

Введён запрет на сбор у субъектов малого предпринимательства информации, не предусмотренной перечнями первичных статистических показателей.
http://www.kremlin.ru/acts/news/74608

Горбачёвский закон касался всех.

[azazella177 06]

Приводила уже в пример книгу Десятова "Смерть от переохлаждения организма": тема изучалась на крохотных выборках (количество замёрзших трезвыми - ещё меньше), хотя войны, стихийные бедствия и катастрофы дают огромное количество материала.

Я как в воду глядела когда писала что у вас и о статистике какое то особое понимание
При чем тут количество материяла  подробных исследовании к статистике случаев смерти от переохлаждения? 

[УкуРуку]

войны, стихийные бедствия и катастрофы дают огромное количество материала
по смертям от переохлаждения?

В том числе!

Раз во время время второй мировой в СССР  не исследовали  трупы  солдат дабы собрать статистику по замерзаниям , то не значит что не умели статистику собирать)

И сейчас не умеют, и это - одна из проблем. С внедрением электронных карт, сбор станет намного проще, но, даже если будут собирать на высоком уровне, очень сомнительно, что мы её увидим.

[УкуРуку]

При чем тут количество материяла  подробных исследовании к статистике случаев смерти от переохлаждения?

Величина выборки важна. А по некоторым вопросам только очень большие выборки могут дать полезную информацию.

[azazella177 06]

Раз во время время второй мировой в СССР  не исследовали  трупы  солдат дабы собрать статистику по замерзаниям , то не значит что не умели статистику собирать)

И сейчас не умеют, и это - одна из проблем.

[azazella177 06]

Когда имели дело?
С чем имели дело ?  давайте конктретно )

ЧТД)

с медицинской статистикой вы ряфом не стояли ) ну а это :

Когда я работала, "в целях борьбы с бюрократизмом", был введён запрет на непредусмотренную статистическую отчётность. О том законе сейчас ничего невозможно найти, так как выдаётся свежий - от 22 июня 2024 года:

Введён запрет на сбор у субъектов малого предпринимательства информации  , не предусмотренной перечнями первичных статистических показателей.

у меня прoсто нет слов )
 

  Медицинская статистика которая строго собиралась в обязательно порядке тут каким боком ?     
к  субьектам малого предоринимательства ? )

Горбачёвский закон касался всех.

то есть вы на полном серьёзе на примере субъектов малого предпринимательства тут разьясняете , что во времена Горбачёва не собирали медицинскую статистику ????????? на том наверное пора вам заканчивать со своими разьяснениями )
  вы даже не понимаете  что значит непредусмотренный

[УкуРуку]

С Азой спорить бесполезно. Почитала, что сейчас пишут о медицинской статистике: то же, что и я говорю!

В качестве одного из основных инструментов в управлении здравоохранением применяется служба медицинской статистики, которая по сути досталась нам еще с советских времен планово-экономического хозяйствования. С ее помощью выявляются ключевые проблемы отрасли, определяются приоритеты, ставятся конкретные задачи для более полного и рационального использования кадровых, финансовых и материально- технических ресурсов.

Те самые административные цели... Никакого отношения к изучению закономерностей заболеваний.

Но все же наблюдаемое нами создание и развитие аналитических систем осуществляется параллельно с продолжающей свою работу и в целом несколько закостенелой медицинской статистикой. Ее правовую основу составляют утвержденные приказами Росстата, Минздрава и ФФОМСа бумажные формы статистической отчетности, которые вначале заполняются на уровне медицинской организации, затем консолидируются и обрабатываются на уровне региона, как правило в медицинских информационно-аналитических центрах (МИАЦ). Далее эти отчеты передаются на федеральный уровень в Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения, при этом по-прежнему с распечаткой на бумаге. Источником данных для расчета отчетов по-прежнему является преимущественно бумажная медицинская документация, главным образом – «Талоны амбулаторного пациента» (ТАПы) и «Карты выбывшего из стационара» (КВ).

Так было, так есть...

Во-первых, хорошо известно, что статистические отчеты заполняются и правятся при необходимости вручную, что неизбежно приводит к рискам предоставления недостоверных «улучшенных» показателей
<...>
Не секрет, что нередко данные для расчета статотчетов, равно как и сами статотчеты, откровенно корректируются, другими словами - фабрикуются. Опытные статистики знают и умеют пользоваться правилами формирования и проверки статистических форм и могут предоставить их в таком виде, что выявить подделку показателей будет невозможно.

https://webiomed.ru/blog/meditsinskaia-statistika-nuzhdaetsia-v-razvitii/

Данные берутся с потолка. И не только ради улучшения показателей, но и радии экономии сил 
Потому что составители отчётности перегружены ручной работой с бумажными документами и огромным количеством требуемых показателей, о чём тоже говорится. И вот на эту загруженность и недостоверность данных ссылаются сторонники сохранения "порядка вещей"...

[УкуРуку]

Более двух третей населения мира проживает в странах, которые не производят надежные статистические данные о смертности в разбивке по возрасту, полу и причине смерти. ВОЗ будет возглавлять международное сотрудничество по улучшению измерения и подотчетности за глобальное общественное здравоохранение в течение следующих 15 лет. Цель заключается в том, чтобы поддержать страны в создании сильных информационных систем здравоохранения.

Уже много лет лидеры специализированных учреждений ООН и глобальных партнерств в области здравоохранения все громче призывают к обеспечению большего количества и лучшего качества данных здравоохранения. И они правы. Полные и точные данные являются важными для принятия правильных решений в отношении расходов на здравоохранение, для реагирования на конкретные потребности стран в области здравоохранения и для измерения прогресса и воздействия программ здравоохранения.
<...>
В настоящее время для информирования решений о выделении ограниченных ресурсов здравоохранения используются данные низкого качества, что подрывает качество самих решений.
<...>
Лидеры глобального здравоохранения одобрят Дорожную карту для измерения и подотчетности в здравоохранении, а также состоящий из пяти пунктов Призыв к действиям. В Дорожной карте излагается общий подход, который страны и партнеры по развитию могут применять для улучшения местного потенциала по планированию, управлению и измерению своих программ здравоохранения. Призыв к действиям предлагает приоритетные меры в отношении инвестиций, усиления потенциала, источников данных, цифровой революции и подотчетности, а также представляет измеримые цели для руководства этой работой.

https://управление-здравоохранением.рф/publ/medicinskaja_statistika/problemy_i_perspektivy_uluchshenija_kachestva_i_dostupnosti_statisticheskikh_dannykh_v_oblasti_zdravookhranenija/28-1-0-475

Как обычно, всё свелось к вопросам управления, но даже в этом - сплошные проблемы.

Более двух третей населения мира проживает в странах, которые не производят надежные статистические данные о смертности в разбивке по возрасту, полу и причине смерти

Это - убогость! Нужны данные для поиска закономерностей в связях с множеством разных факторов, включая неожиданные. Но даже этой убогости нет на 2/3 населения мира!

[УкуРуку]

Манипуляции с медицинской статистикой ради хорошей отчетности и выполнения спущенных сверху показателей не только искажают картину реальных угроз, но и обессмысливают стратегию борьбы с теми или иными заболеваниями в масштабе государства.

Показательный случай произошел в Белгороде. В январе в области прошло закрытое совещание медиков с участием замминистра здравоохранения Татьяны Яковлевой. По его итогам местные СМИ сообщили об успехах областного здравоохранения, но, как выяснилось из попавшей в марте к журналистам аудиозаписи фрагмента заседания, в действительности как минимум часть успехов объясняется манипуляциями с медицинской статистикой (достоверность записи региональный департамент здравоохранения не опроверг). Так, областные медики отчитались о снижении смертности трудоспособного населения благодаря улучшению работы с больными онкологическими и сердечно-сосудистыми заболеваниями, на деле же, заявила Яковлева, общая статистика улучшилась из-за снижения смертности в ДТП. А часть тех, кто умер от рака и проблем с сердцем, включили в статистику смертности «по старости». Липу замминистра увидела и в отчете по смертности младенцев: на бумаге она снижается, но реальные цифры прячут за показателем мертворождаемости, который растет. Количество коек и стационаров в районах сокращается «от балды». «Вы что думаете, что идиоты в Минздраве сидят? И самое главное, вы кого обманываете? Себя и свое население», – заявила Яковлева.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/04/09/756300-chem-boleet-statistika?from=copy_text

Можно убедиться в двух вещах: медицинская статистика предназначена для чисто административных целей, и она - кривая.

Эти искажения и связаны с тем, что статистика используется в качестве показателей работы, а не для изучения чисто медицинских вопросов. Но, если бы касалась чисто медицинских, то заинтересованными в искажении были бы власти

[lilac72]

Можно убедиться в двух вещах: медицинская статистика предназначена для чисто административных целей, и она - кривая.

Так то любая статистика такая, не обязательно медицинская. Не зря же говорят - есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.

[Medgaz]

Это - убогость! Нужны данные для поиска закономерностей в связях с множеством разных факторов, включая неожиданные. Но даже этой убогости нет на 2/3 населения мира!

А при чем тут Владимир Ильич? Он и за это в ответе, что ли? 

[azazella177 06]

С Азой спорить бесполезно. Почитала, что сейчас пишут о медицинской статистике: то же, что и я говорю!

В качестве одного из основных инструментов в управлении здравоохранением применяется служба медицинской статистики, которая по сути досталась нам еще с советских времен планово-экономического хозяйствования. С ее помощью выявляются ключевые проблемы отрасли, определяются приоритеты, ставятся конкретные задачи для более полного и рационального использования кадровых, финансовых и материально- технических ресурсов.

Те самые административные цели... Никакого отношения к изучению закономерностей заболеваний.

вы в очередной раз приводите цитату и  рассказазываете нам , что нич его с ней не поняли  
И я не разу с вами не спорила )
 О чем тут спорить если вы заявляете о запрете сбора медицинской статистики  в горбачевские времена ссылаяс на  якобы запрет  сбор статистики  о субьеках малого бизнеса )
 Вернитесь уже к теме Ленина  ) И большая просьба без километровых цититовании с ентернетов
 

[azazella177 06]

Более двух третей населения мира проживает в странах, которые не производят надежные статистические данные о смертности в разбивке по возрасту, полу и причине смерти

Это - убогость! Нужны данные для поиска закономерностей в связях с множеством разных факторов, включая неожиданные. Но даже этой убогости нет на 2/3 населения мира!

на убогость согласна ) убигость мышленя того кто так пишет )
 Европа и Россия тут каким боком ?
 При том вас за руки никто не держит)
 езжайте в Индию или в Африку или в другие подобные страны и собирайте ту статистику )
   И на том поставим уже точку на том флуде, который вы по2ему то называете разьясбенуями