От чего умер Ленин?

[УкуРуку]

Если вы меете виду что историки требуют доступа  истории болезни Ленина, то хотелось бы узнат какие историки того требуют )

Я говорю о закрытости многих архивных документов, чем многие и недовольны. У историков - свои темы... И в этих темах тоже "личная тайна" становится предлогом для закрытия этих документов.

[azazella177 06]

Ленин слишком рано состарился, и "атеросклероз" - очень сильный и ранний. Возможно, возникли сомнения...

Но тут ещё и Дзержинский: без подозрения на сифилис, но тоже - с очень ранним старением, сильным атеросклерозом и ещё более ранней смертью. В 48 лет был больным стариком, что удивляло современников (поэтому нет смысла ссылаться на то, что раньше это было обычным).

ну то есть в вашем понимании  у  медиков именно что  для медицинских целей  не хватает  материяла для исследовании ? )
и только Ленин и Дзержинский со своими историями болезней сделают прорыв ?   

[azazella177 06]

Если вы имеете в виду что историки требуют доступа к истории болезни Ленина, то хотелось бы узнат какие историки того требуют )
И когда они обрашались с просьбой в архив )

Я говорю о закрытости многих архивных документов, чем многие и недовольны. У историков - свои темы... И в этих темах тоже "личная тайна" становится предлогом для закрытия этих документов.

ну одним словом опять общая  вода и голословие ) ЧТД

[УкуРуку]

ну одним словом опять общая  вода и голословие ) ЧТД

Я давала цитаты с их высказываниями

[УкуРуку]

Вот и Свердлов:

Ну а уж главным организатором "Красного террора" Якова свердлова можно считать точно. Именно он подписал "Постановление о красном терроре", которое было издано спустя неделю после покушения на Ленина 30 августа 1918 года. И уж сколько крови пролилось благодаря этому Постановлению и представить страшно. А еще с инициативы Якова Свердлова в январе-феврале 1919 началось так называемое расказачивание, которое также привело к изрядному кровопролитию.

Но вот 16 марта 1919 года не стало самого Якова Свердлова. Конечно, по внешнему виду назвать его богатырем было невозможно – всего 168 см роста и довольно-таки тщедушное телосложение. Но, как отмечали его товарищи по большевистской борьбе, здоровье у главы ВЦИК было прекрасное и вызывало зависть у многих мужчин покрепче.

Первая версия

И тут неожиданная для многих смерть. Хотя, в то время смертью человека мало кого можно было удивить. И дело было не только в Гражданской войне – по планете бушевала страшная "Испанка", которая уносила жизни без счета. И заболеть и умереть мог каждый.

В начале марта Свердлов экстренно выехал в Харьков, который недавно перешел под контроль большевиков. "Черный дьявол революции" произносил пламенные речи, занимался организацией советских органов власти, проводил различные совещания. Наконец, 6 марта собственным литерным поездом Яков Свердлов выехал в Москву. В крупных городах по пути следования (Орел, Белгород, Тула, Курск), согласно разосланным ранее телеграммам, Свердлов проводит совещания с местными функционерами, встречи с рабочими.

По свидетельству Клавдии Новгородцевой (жены и одновременно секретаря партийного деятеля) еще 6 марта перед отъездом Яков Свердлов почувствовал недомогание, но бодрился. Несмотря на нездоровье в пути следования он выполнил все планируемые мероприятия. Однако уже 8 марта в Москве стало видно, что дело весьма серьезно.

Вместо лечебницы больного привезли домой, где собранные по распоряжению Ленина врачи устроили консилиум. Диагноз страшен – "Испанка". Однако доктора полагают, что молодой организм одолеет болезнь, главное постельный режим. Но болезнь быстро прогрессировала, а средства лечения были весьма ограниченны. Итог оказался печальным – молодой революционер скончался от болезни на боевом посту.

Но это лишь общепринятая официальная версия, которая вызывает немало сомнений. И главный вопрос – а почему больного сразу не поместили в клинику, а лечили дома, да еще при этом и без особого рвения. Ну и поведение партийных товарищей (особенно Ленина) вызывало интересные предположения.

Вторая версия (неофициальная)
При этом есть и альтернативная версия причин смерти Свердлова. Он действительно в пути из Харькова в Москву встречался с рабочими в Орле – сотрудники локомотивного депо этого города забастовали и поезд банально не мог далее следовать. Свердлов положился на свой зычный голос и личное умение говорить с аудиторией.

Но разозленные голодные рабочие были далеко не теми большевиками с горящими глазами к которым привык обращаться Яков Свердлов. Увидев перед собой холеного, хорошо одетого и явно не голодного интеллигента, суровые работяги пришли в бешенство. В партийного лидера полетели деревянные поленья, затем его просто избили. И вот от последствий этих побоев и скончался Яков Свердлов. Его и потому не повезли в больницу, что тогда было бы невозможно скрыть побои.

https://dzen.ru/a/Zvq9XUmBtihAaItF

А. И. Ваксберг, ссылаясь на источник в РГАСПИ, писал: «Точная причина его смерти неизвестна. Тогда же распространился, видимо, не лишённый оснований слух, что в городе Орле он был смертельно избит рабочими по причине своего еврейского происхождения, но этот факт был якобы скрыт, чтобы ,,не позорить революцию" и не разжигать ещё больше антисемитские страсти». О схожих слухах упоминал бывший генерал-майор Отдельного корпуса жандармов, служащий Московского и начальник Киевского охранного отделения А. И. Спиридович. В свою очередь историк Ю. Г. Фельштинский даже выдвигал гипотезу, что Свердлов мог быть отравлен по указанию Ленина

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свердлов,_Яков_Михайлович

Вся информация о вождях скрыта.
Кажется более вероятным, что его отравили.

[Сергей В.]

Но разозленные голодные рабочие были далеко не теми большевиками с горящими глазами к которым привык обращаться Яков Свердлов. Увидев перед собой холеного, хорошо одетого и явно не голодного интеллигента, суровые работяги пришли в бешенство. В партийного лидера полетели деревянные поленья, затем его просто избили. И вот от последствий этих побоев и скончался Яков Свердлов.

Причина смерти Свердлова давно известна и это никакая не испанка, а ЧМТ, полученная в орловском депо. Побоев как таковых не было, ео оттащила охрана, открывшая там огонь. Какая там больница, его бы там растерзали, просто отнесли в вагон.

[Сергей В.]

Ну а уж главным организатором "Красного террора" Якова свердлова можно считать точно.

Большинство историков считает, что и убийство царской семьи он организовал.

[azazella177 06]

А. И. Ваксберг, ссылаясь на источник в РГАСПИ, писал: «Точная причина его смерти неизвестна. Тогда же распространился, видимо, не лишённый оснований слух, что в городе Орле он был смертельно избит рабочими по причине своего еврейского происхождения, но этот факт был якобы скрыт, чтобы ,,не позорить революцию" и не разжигать ещё больше антисемитские страсти»

ну и ? )
расскроей сей "факт" ,   в какой науке будет прорыв ?
 

[Тамара Орлова]

ну и ? )
расскроей сей "факт" ,  в какой науке будет прорыв ?
 

В науке истории конечно, и, наверное, в разделе философии - людоведении.

[Тамара Орлова]

Большинство историков считает, что и убийство царской семьи он организовал.

Свердлова называют профессиональным преступником, грабителем, создателем бандитских формирований в составе ВКПб.Практически все авторы, кто касался вопросов о расстреле царской семьи.

[azazella177 06]

В науке истории конечно, и, наверное, в разделе философии - людоведении.

и что нового даст тому людоведению ) в тех разделах не промусолен сто раз ,при том на фактах,  что не все были довольный после революцией и что были а антисемитские настроения ? )
 Или от вас тоже это скрывают ? 

[azazella177 06]

Свердлова называют профессиональным преступником, грабителем, создателем бандитских формирований в составе ВКПб.Практически все авторы, кто касался вопросов о расстреле царской семьи.

ну вот   Оказывается ничего не скрыто , все все знают

[Тамара Орлова]

и что нового даст тому людоведению ) в тех разделах не промусолен сто раз ,при том на фактах,  что не все были довольный после революцией и что были а антисемитские настроения ? )
 Или от вас тоже это скрывают ? 

Может и не скрывают, просто не афишируют.

[azazella177 06]

Может и не скрывают, просто не афишируют.

и то наверное понятно )  так что я не понимаю в чем весь сыр бор

[УкуРуку]

Причина смерти Свердлова давно известна

На уровне слухов и догадок. Официальных данных нет, и нет медицинских записей. Критикуют, проклинают, обзывают дьяволом, но - вот так пляшут вокруг "образа великого человека"... Похоже, такое отношение - ко всем, кто отметился в истории: хоть Гитлер, хоть Герострат. Историки и прочие деятели могут писать о них что угодно, но, даже если их слова - правда, у них не будет доказательств в виде ссылок на архивные документы, и всегда можно будет сказать, что их слова - политическая пропаганда.

Кстати, это - основа подхода: лишать "низших" доказательств. Им можно высказывать мнения, но нельзя доказывать свои утверждения на бесспорном уровне. Доступ к точной информации - привилегия "высших", а удел народа - мифы и заблуждения.