От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dacelo

Из воспоминаний Марии Ильиничны Ульяновой  https://leninism.su/memory/4116-o-vladimire-iliche-poslednie-gody-zhizni.html?start=3
Сталин передал мне, что Владимир Ильич вызывал его для того, чтобы напомнить ему обещание, данное ранее, помочь ему вовремя уйти со сцены, если у него будет паралич. «Теперь момент, о котором я Вам раньше говорил,— сказал Владимир Ильич,— наступил, у меня паралич и мне нужна Ваша помощь». Владимир Ильич просил Сталина привезти ему яду. Сталин обещал, поцеловался с Владимиром Ильичем и вышел из его комнаты. Но тут, во время нашего разговора, Сталина взяло сомнение: не понял ли Владимир Ильич его согласие таким образом, что действительно момент покончить счеты с жизнью наступил и надежды на выздоровление больше нет? «Я обещал, чтобы его успокоить,— сказал Сталин,— но, если он в самом деле истолкует мои слова в том смысле, что надежды больше нет? И выйдет как бы подтверждение его безнадежности?» Обсудив это, мы решили, что Сталину надо еще раз зайти к Владимиру Ильичу и сказать, что он переговорил с врачами и последние заверили его, что положение Владимира Ильича совсем не так безнадежно, болезнь его не неизлечима и что надо с исполнением просьбы Владимира Ильича подождать. Так и было сделано.

Сталин пробыл на этот раз в комнате Владимира Ильича еще меньше, чем в первый раз, и, выйдя, сказал нам с Бухариным, что Владимир Ильич согласился подождать и что сообщение Сталина о его состоянии со слов врачей Владимира Ильича, видимо, обрадовало. А уверение Сталина, что когда, мол, надежды действительно не будет, он выполнит свое обещание, успокоило несколько Владимира Ильича, хотя он не совсем поверил ему: «Дипломатничаете, мол».
 
А. М. Кожевников об этом визите и теме разговора сделал пометку: «Приезжал Сталин. Беседа о suicidium » (самоубийстве — лат.)




УкуРуку

#1186
Цитата: Medgaz от 07.09.2025, 21:57Кто сказал, что дала?
Так пишут в разных местах.

Цитата: Medgaz от 07.09.2025, 21:57Его с молодости, в течение 30 лет мышьяком и ртутью лечили, что ли?

По версии Новосёлова, он заразился в юности: то ли потом было повторное заражение, то ли тогда не долечился. Фотки в юности сделаны в Европе, и где-то там и были приступы малярии, которые продолжались после того, как он от чего-то "выздоровел". Понятно, что если приступы малярии продолжаются, то не говорили бы, что от неё выздоровел. Но и перед смертью описано повышение температуры до 42... Там же у него были психические расстройства, которые могли быть вызваны ртутью. При хроническом отравлении ртутью бывают ещё и кишечные расстройства.

ЦитироватьСреди поражений встречаются: астения (повышенная возбудимость, лабильность настроений, нетерпеливость, вечерняя вспыльчивость, непереносимость сильных раздражителей: света, звуков, запахов, упорная бессонница), психоорганический синдром (нарушение памяти, интеллекта и внимания, аффективность, фрагментарное восприятие действительности, сужение круга интересов, обеднение высших психических реакций, происходит обеднение речи, возникает её однообразие и шаблонность, и др.), апатия, упорные головные боли, стойкие нарушения сна, нарколепсия. Нарушается координация, возникает тремор пальцев, конечностей, всего тела, падение мышечного тонуса, нарушается чувствительность кожи. Наблюдаются нарушения психики и социального поведения: крайняя раздражительность, вспыльчивость и конфликтность, плаксивость, конфузливость и пугливость, обостряются навязчивые состояния, наличие посторонних лиц значительно усиливает симптомы и осложняет положение больных, как финальное осложнение возникает десоциализация. Нарушается походка, почерк и речь. Крайней формой неврологических нарушений при хронических отравлениях является необратимая деменция. Все неврологические нарушения, вызванные отравлением ртутью, при её удалении и удалении её соединений, отличаются стойкостью, а в ряде случаев уже необратимы.

Вот и описывают, что его скрип половиц раздражал, и концерты не мог дослушать. И многие прочие симптомы подходят.

Вот тут, отец - в возрасте 48 лет. Тоже лысый, но не выглядит таким старым, как Ленин в его годы.
Вы не можете просматривать это вложение.


ЦитироватьЭту работу он в 1908 году написал. Ему и 40 тогда не было. Какой выживший из ума?
Попалось такое высказывание  :D


azazella177 06

#1187
Цитата: Medgaz от 07.09.2025, 21:57
ЦитироватьЯкобы, просил Крупскую дать яд, и она дала,
Кто сказал, что дала

Цитата: УкуРуку от 08.09.2025, 11:36Так пишут в разных местах.
так нечего ходить по маргинальным местам, которые перепечатывают друг с друга )
 А если уж ходите , то логику включайте)
Что значит дала ?
 напоила ?
 Или принесла и полОжила на столик у кровати ? :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 08.09.2025, 11:36Понятно, что если приступы малярии продолжаются, то не говорили бы, что от неё выздоровел.
ещё раз :) Именно такого никто и не говорил:)

Вы вырвали из контекста:
Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 13:09"Перестал болеть, но приступы малярии случаются". При том что малярии в той местности нет, а прожил он в ней долго...
и в очередной раз исказили на свой лад :)

azazella177 06

Цитата: dacelo от 08.09.2025, 11:33А уверение Сталина, что когда, мол, надежды действительно не будет, он выполнит свое обещание, успокоило несколько Владимира Ильича, хотя он не совсем поверил ему: «Дипломатничаете, мол».
 
А. М. Кожевников об этом визите и теме разговора сделал пометку: «Приезжал Сталин. Беседа о suicidium » (самоубийстве — лат.)
ЧТД +)

УкуРуку

#1190
Из английской википедии

ЦитироватьЛенин серьезно заболел во второй половине 1921 года, испытывая гиперакузию, бессонницу и регулярные головные боли. По настоянию Политбюро в июле он уехал из Москвы в месячный отпуск в свой особняк в Горках, где за ним ухаживали жена и сестра. Ленин начал обдумывать возможность самоубийства, попросив Крупскую и Сталина приобрести для него цианистый калий. Для оказания помощи Ленину в последние годы его жизни было нанято двадцать шесть врачей; многие из них были иностранцами и были наняты за большие деньги. Некоторые предположили, что его болезнь могла быть вызвана окислением металлов от пуль, которые застряли в его теле во время покушения 1918 года; в апреле 1922 года он перенес хирургическую операцию по их успешному удалению. Симптомы продолжались и после этого, врачи Ленина не были уверены в причине; некоторые предположили, что у него неврастения или церебральный атеросклероз.

Что думать о свинце из пуль, если его кормили ртутью и мышьяком... А признаки отравления подобными веществами, видимо, были.

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 08.09.2025, 11:36Т
Вот тут, отец - в возрасте 48 лет. Тоже лысый, но не выглядит таким старым, как Ленин в его годы.
Вы не можете просматривать это вложение.

Попалось такое высказывание  :D
Ну вы и сравнили - на этом снимке и ретушь в фотоателье, и фотошоп, да еще и колоризация. Но в принципе да, отец был явно его поспокойнее. Фото я приводил, чтобы народ удостоверился, какие разные фенотипы были у детей в этой семье. Выделяются там красавица Анна, симпатичные Владимир с Дмитрием и, мягко говоря, дурнушки Мария с Ольгой.
Что же касается старения, то кмк в этой семье все старели рано
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

УкуРуку

Цитата: Сергей В. от 08.09.2025, 14:00Что же касается старения, то кмк в этой семье все старели рано
Ольга умерла от брюшного тифа. Каким тифом сифилис лечили? Не получается найти сведения об этом методе.

Есть подозрение, что Крупская тоже болела сифилисом, а умерла, отравившись мышьяком

ЦитироватьОднако делать однозначные выводы о том, болела ли Крупская, просто невозможно. Новоселов отметил, что он обращался в архив с просьбой выдать ему медицинские документы Крупской, однако ему в этом отказали.

«Крупская умерла 27 февраля 1939 года. Срок секретности документов длится 75 лет, который уже прошел. Однако документы все равно не выдали, судя по всему, из-за того, что это медицинские документы, которые могут быть открыты только по просьбе или с согласия прямых потомков. Но их у Крупской нет. И поскольку документы о ее состоянии здоровья засекречены, мы не можем даже предполагать, болела ли она сифилисом», — объяснил Новоселов.

Как известно, сифилис может приводить к осложнениям, влекущим за собой бесплодие. Крупская не могла иметь детей, но информации о том, мог ли повлиять на это именно сифилис, также нет.

Более того, сегодня неизвестна и точная причина смерти жены вождя. По официальным данным, Крупская умерла от перитонита, который может возникнуть в результате воздействия инфекционных раздражителей. На вопрос, мог ли перитонит привести к такой скорой смерти, Новоселов ответил, что это невозможно. Более вероятно, по его словам, что Крупская приняла мышьяк.

«Здесь мы видим клиническую картину, которую можно отнести к приему мышьяка. Можно предположить, что это был медицинский ассистированный суицид», — считает Новоселов.

Кроме того, Крупская умерла на следующий день после своего 70-летия. На фотографии, сделанной за три года до смерти, мы видим старого, дряхлого человека. Она выглядит гораздо старше своих лет. Как отметил Новоселов, по описаниями тех лет можно высказать предположение, что, вероятно, Крупская страдала депрессией.

https://www.gazeta.ru/science/2024/02/27/18317365.shtml

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 09.09.2025, 15:25Есть подозрение, что Крупская тоже болела сифилисом, а умерла, отравившись мышьяком
Вам с Новоселовым мало ее врожденной базедовой болезни? Она вообще то от гнойного перитонита в 70 лет померла, а не от сифилиса, и перед тем написала 10-томную педагогическую поэму.
Крупская, кстати, не раз беременела, но ее преследовали выкидыши.

УкуРуку

#1194
Цитата: Сергей В. от 09.09.2025, 19:32Вам с Новоселовым мало ее врожденной базедовой болезни?

Но почему медицинские данные засекречены? С записями врачей Ленина позволили ознакомиться, а с документами по Крупской - нет. И родственников нет, которые могли бы просить о засекречивании... Получается, что засекречено в интересах государства, а не каких-то потомков. И снова - ситуация: срок секретности истёк, но не рассекретили, о причинах не сообщают, а просто помалкивают.

Brigante Giuliano

С осени 1897 года по весну 1898 года Крупская, осужденная за свою политическую деятельность, провела в тюремной камере, где сильно простудилась и заболела по «женской» линии. Мать Надежды Константиновны даже писала прошения о помиловании ввиду тяжелейшего состояния дочери. Еще больше подорвала здоровье Крупской поездка в Сибирь к мужу.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 09.09.2025, 19:35а с документами по Крупской - нет. И родственников нет, которые могли бы просить о засекречивании
В Петербурге живет капитан II ранга запаса Александр Владимирович Крупский - прямой потомок брата К. И. Крупского, Александра Игнатьевича.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 09.09.2025, 21:25В Петербурге живет капитан II ранга запаса Александр Владимирович Крупский - прямой потомок брата К. И. Крупского, Александра Игнатьевича.

Я не проверяла, но пишет "прямые потомки". Но документы Ленина тоже не рассекретили в 2024, хотя родственница, по просьбе которой (как "по просьбе трудящихся") продлили секретность в 1999 году, уже умерла. И тоже понятно, что это - государственное решение, "в интересах государства".

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 09.09.2025, 21:38Я не проверяла, но пишет "прямые потомки". Но документы Ленина тоже не рассекретили в 2024, хотя родственница, по просьбе которой (как "по просьбе трудящихся") продлили секретность в 1999 году, уже умерла. И тоже понятно, что это - государственное решение, "в интересах государства".
Это решение закона об архивном деле :) раз )
 и охрана персональных данных - два )
 Позволить копатся в  чужих историях болезни  незачем :)

azazella177 06

#1199
Цитата: azazella177 06 от 09.09.2025, 21:42
ЦитироватьИ тоже понятно, что это - государственное решение, "в интересах государства".
Это решение закона об архивном деле :) раз )

И я об том вам писала :) закон был принят в  то ли в самом конце 20 то ли в начале 21 века )
Это  по теме перевала известно )
Об том пислаи  в 2004 г. и израельские ученые  изучавшие  причину смерти Ленина:

Цитировать«Нам повезло — после падения советской власти многие архивы были открыты, но лишь на два-три года. Потом их снова закрыли, и теперь отчёты, к которым у нас был доступ, больше не доступны», — сказал он.
https://israel21c.org/israeli-researchers-solve-mystery-of-lenins-death/

И то касаается не только Ленина )
Кстати если почитать статью 2004 года , то Новоселов никакую Америку не открыл )
Евреи 20 лет назад писали  тоже самое :)
и про лекасртва и про возможную проверку на "спирохету" срезов ткани :)