От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:47Люди могли жить в очень плохих бытовых условиях - это же начало 20-го века - эпидемии тифа и других болезней, переносимых насекомыми, всякие вагоны, гостиницы, больницы. Так что любую заразу можно было получить в дороге , например.
Первая мировая война - всё стало ещё хуже - страны, где статистика была, типа в США - там, пишут, каждый седьмой солдат был болен сифилисом.Так что возможны варианты.   
Я про теорию Коллонтай :)
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:40"...Всего зарегистрировано около 50 врачей, фельдшеров и медсестер, выхаживавших вождя революции. 8 — 9 врачей были приглашены из Германии, остальные были отечественные. Нанять немецких врачей в то время было удобнее и проще, чем медиков из других стран: вся Европа бойкотировала советскую власть, лишь с Германией были хорошие отношения, установившиеся после Генуэзской конференции. К тому же за немногим исключением немецкие врачи, приглашенные лечить Ленина, лояльно относились к большевикам."

https://yroslav1985.livejournal.com/188583.html

По той же ссылке про Осипова есть мнение, что именно он распространил версию о сифилисе Ленина :

"...склероз сосудов головного мозга у Ленина с наследственной предрасположенностью, с плохим питанием, большой психической нагрузкой, переутомлением. И ни слова о сифилисе.А вот Осипов на это намекает. Насколько можно верить этим намекам?
...Каменев — человек более мягкий и покладистый, но одно время всецело стоявший на стороне блока Зиновьева со Сталиным.
Когда болезнь Ленина разыгралась не на шутку, его парализовало, и он лишился речи, указанная троица завладела всей властью. Триумвирам хотелось принизить значение вождя Октября, как-то бросить на него тень, сделать так, чтобы на ленинские указания не обращали особого внимания. Последние работы Ленина, продиктованные машинисткам, рассылались по партийным организациям, но одновременно шла и приписка: «Это не Ленин говорит — это его болезнь». Мол, не обращайте внимания. Поэтому большевики фактически не принимали всерьез предсмертные высказывания Ленина — в том числе и его «Завещание»: им уже внушили, что Ленин не в себе, мало ли чего он напишет в болезненном состоянии.

Триумвиры готовы были воспользоваться любой антиленинской информацией, готовы были раздуть ее, направить в нужное им русло. Запуганный Зиновьевым Осипов вполне подходил для такой роли. Купили ли его или он сам предложил свои услуги, я этого не знаю. Знаю только, что объективно Осипов сыграл на руку Зиновьеву-Сталину-Каменеву. И Сталин этого не забыл: Осипова без кандидатского стажа приняли в ряды ВКП(б), он занял все посты после смерти Бехтерева (об обстоятельствах смерти В. М. Бехтерева отсылаю читателей к «Учительской газете» от 15, 17 и 19 ноября/65/ 1988 года). Ленинградские психиатры и по сей день считают, что Сталин покровительствовал Осипову.
если честно ничего не пояла к чему все это  и как то относится к смерти врачей, которые как вы ранее писали не усперли ничего расказать а счас  вы мне приводите что Осипов запустил теорию сифилиса :)
Ну и как он ее запустил ? 
Где она так долго летала ? :o




Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:40Всего зарегистрировано около 50 врачей, фельдшеров и медсестер, выхаживавших вождя революции. 8 — 9 врачей были приглашены из Германии, остальные были отечественные.


опять не понялла зачем вы то выделили :)  что с того исходит  ? что персонал большой ? или что врачи из Германии :) или что все они рано или поздно померли ? )

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 06.09.2025, 00:50Я про теорию Коллонтай :)
Да, я поняла.
Но кроме такого, могли быть и другие источники заразы. Вполне себе бытовые.Ленин ездил много. Жил не в собственном уютном доме, а на съёмных квартирах. 

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:40Триумвиры готовы были воспользоваться любой антиленинской информацией, готовы были раздуть ее, направить в нужное им русло.  Запуганный Зиновьевым Осипов вполне подходил для такой роли. 
раздули ? :)

Тамара Орлова

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 00:50опять не понялла зачем вы то выделили :)  что с того исходит  ? что персонал большой ? или что врачи из Германии :) или что все они рано или поздно померли ? )
Да нет, Новоселов мог иметь в виду других врачей, конечно опытных и авторитетных. Совсем необязательно, что всем известны были их фамилии.

Тамара Орлова

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 00:54раздули ? :)
Ну если мы здесь обсуждаем - конечно раздули. letter

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:54Да нет, Новоселов мог иметь в виду других врачей, конечно опытных и авторитетных. Совсем необязательно, что всем известны были их фамилии.
ну то есть Новосолев имел в виду неизвестных врачей , но ему извесно что они как то не так померли ?  :)

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:54Ну если мы здесь обсуждаем - конечно раздули. letter
По моему очевидно  что раздули не разу  не те которых вы привели :)

Тамара Орлова

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 00:55ну то есть Новосолев имел в виду неизвестных врачей , но ему извесно что они как то не так померли ?  :)
Да, он мог иметь ввиду других врачей, фамилии которых не так известны, как несколько наиболее часто встречающихся. 

Тамара Орлова

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 00:56По моему очевидно  что раздули не разу  не те которых вы привели :)
Ну вот пишет же автор, что Осипов мог.

https://yroslav1985.livejournal.com/188583.html

azazella177 06

#1120
Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:57Ну вот пишет же автор, что Осипов мог.

https://yroslav1985.livejournal.com/188583.html
так мало что автор  пишет  что мог )
  мой вопрос  был раздули ли те триумвиры  при жизни чего Осипов мог бы им рассказать) какой то абсурд получается у автора :)
но поскольку то озвучено как мнение, ну так пускай  :)

Тамара Орлова

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 01:01так мало что автор   пишет  что мог )
  мой вопрос  был раздули ли те триумвиры  при жизни чего Осипов мог бы им рассказать) какой то абсурд получается у автора :)
Сталин пришел к власти. Каменев и Зиновьев у власти тоже сколько-то продержались. Может быть и пытались себе прибавить авторитету, очерняя Ленина. 

azazella177 06

#1122
Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 00:55ну то есть Новосолев имел в виду неизвестных врачей , но ему извесно что они как то не так померли ?  :)
Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 00:57Да, он мог иметь ввиду других врачей, фамилии которых не так известны, как несколько наиболее часто встречающихся.
да ладно )  брякнул  и всё ) Был бы ему извесны фамилии   померших  при странных обстоятельствах  любых врачей, извесных или не известных - сказал бы)
 а поскольку их нет , так и имеем  что имеем )
 необоснованное голословие :)

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2025, 01:04Сталин пришел к власти. Каменев и Зиновьев у власти тоже сколько-то продержались. Может быть и пытались себе прибавить авторитету, очерняя Ленина. 
ну так раздули  или  может быть ?:)

Тамара Орлова

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2025, 01:15ну так раздули  или  может быть ?:)
Раздули.