От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 16:16Новосёлов увидел. Но в одном случае он истолковал так, что это была не малярия (по названным выше причинам, сводящимся к невозможности малярии),
о чем я вам и написала :)
 для приступов  лихорадки подобной малярии есть масса причин :)  но они кака остаточные явления после активной фазы болезни малярии имеют место быть :)
 

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 16:56я то прочитала ) а вы явно нет :)
 если задаете подобного рода вопросы

Вопрос - нормальный.

УкуРуку

#1082
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 16:59для приступов  лихорадки подобной малярии есть масса причин :)  но они кака остаточные явления после активной фазы болезни малярии имеют место быть

Вы ссылаетесь сразу на две вещи: на другие причины и на выдуманные вами "остаточные явления".
Если бы спутали какое-то другое состояние с малярией, то не говорили бы, что он выздоровел. Если уж писали о приступах малярии, то под "выздоровел" подразумевали какую-то другую болезнь.

Я не настаиваю на том, что у него был сифилис: симптомы у нейросифилиса и тяжёлого атеросклероза очень похожи... Тут Новосёлов мог бы поискать отличия.
Но на описание результатов вскрытия полагаться не надо: лучше представить, что этих данных просто нет. Так же - по результатам поиска признаков спирохеты. Это описание результатов, вроде бы, изначально предполагалось публиковать, поэтому честности ждать не стоит: это - то, что было "предназначено для народа".


azazella177 06

#1083
Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 17:14Если бы спутали какое-то другое состояние с малярией, то не говорили бы, что он выздоровел.
empathy они такого и не говорили :)

Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 17:14Вы ссылаетесь сразу на две вещи: на другие причины и на выдуманные вами "остаточные явления".


конечно на две ) или вы думаете что я в несостянии сосчитать ) Потому как  если логику включать , то надо рассматривать всё:)
 Какперенесенную малярию с ее последствиями так и другие причины

Цитироватьна выдуманные вами "остаточные явления

чем бы дитя не тешилось empathy самое смешное что на их и вы ссылались) просто на дзенах это озвучено другими словами :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 17:14симптомы у нейросифилиса и тяжёлого атеросклероза очень похожи...
уж прям :)
Цитироватьсимптомы тяжелого атеросклероза сосудов головного мозга и нейросифилиса могут иметь сходства, так как оба состояния могут приводить к сосудистым нарушениям, вызывая головные боли, головокружение, нарушения речи и координации, а также слабость и онемение в конечностях.
 Однако, несмотря на эти совпадения,
существуют ключевые различия,
которые помогают врачам :)
 поставить правильный диагноз

azazella177 06

#1085
Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 17:14Но на описание результатов вскрытия полагаться не надо: лучше представить, что этих данных просто нет
:o
Энто что еще за новость ?  :o

Или для вас секрет , что ПРИЧИНА СМЕРТИ  и устанавливается во время вскрытия , а не по записям лечения  ?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 17:05Вопрос - нормальный.
Новоселов  на его ответил :)

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 04:55Из дневников за 1922 - 1923 годы:
Какие-то странные дневники лечащих врачей, в которых, например, фигурирует такая фраза: "Приезжал Сталин, с которым Ленин беседовал о suicidium. . ."
Врачи протоколировали что-ли эту беседу? И насколько данная фраза уместна в журнале лечения пациента?
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 23:34Какие-то странные дневники лечащих врачей, в которых, например, фигурирует такая фраза: "Приезжал Сталин, с которым Ленин беседовал о suicidium. . ."
Врачи протоколировали что-ли эту беседу? И насколько данная фраза уместна в журнале лечения пациента?
А вот она как раз  уместна ) с точки зрения настроя пациента )
  склонность беседовать о суициде тоже симптом :)

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 23:37А вот она как раз  уместна ) с точки зрения настроя пациента )
  склонность беседовать о суициде тоже симптом :)
С обязательным указанием фамилии того, с кем пациент беседовал?)
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 05.09.2025, 23:38С обязательным указанием фамилии того, с кем пациент беседовал?)
ну так он дневник пишет )  для узкого пользования если не для личного ) какой смысл писать что Ленини беседовал с мистером Икс ? :)

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 05.09.2025, 05:07Говорят, часть переписки Ивана Грозного засекречена до сих пор, и даже большевики не рассекретили.

Тогда переписка Василия Темного, поскольку ее никто и никогда не видел, засекречена целиком))
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Похоже, что вот эта информация соответствует действительности - то есть врачи действительно умерли в эти годы.

https://nasledie.pravda.ru/1612255-vrachi_lechivshie_lenina/

"— Четверо врачей, ведущих российских неврологов, среди которых был академик Бехтерев, консультировавшие и лечившие Ленина, с 1927-го по 1928 год умерли. И один из них — это известно — с признаками отравления.

Это история Бехтерева Владимира Михайловича, который приехал в Москву, а вернулся в Питер уже в урне в виде праха. То есть он не только умер, но его вскрыли на дому, вскрывал, как и Ленина, Абрикосов, и в этот же день его кремировали.

Времена были такие недобрые, ситуация раскручивалась очень необычно, и врачи, причастные к этой истории, или помалкивали, или гибли.

— А клятва Гиппократа? Зачем же было уничтожать людей, которые не должны, в общем-то, как тайну исповеди, рассказывать?

— Смотрите, они были лечащими врачами, поэтому они молчали. А Бехтерев в 1928 году должен был поехать на международный конгресс (Бехтерев — это не величина российского масштаба, это величина мирового масштаба), и ясно, что 70-летний академик, генерал медицинской службы царской армии, упрямый, великий, мощный, если бы его спросили на конгрессе ученые, что там с Лениным, с мозгом, что с болезнью, то вряд ли бы он стал уходить от ответа и что-то придумывать, какой-то диагноз несуществующий.

Вот и убрали, чтоб не сболтнул лишнего. Это версия его семьи."

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 23:42ну так он дневник пишет )  для узкого пользования если не для личного ) какой смысл писать что Ленини беседовал с мистером Икс ? :)
Какого личного? Это записи, которые вели врачи Кожевников, Крамер и Осипов. А фраза про беседу со Сталиным о самоубийстве является явной конъюнктурной вставкой более поздних времен.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06


Цитата: Тамара Орлова от 05.09.2025, 23:44Это история Бехтерева Владимира Михайловича, который приехал в Москву, а вернулся в Питер уже в урне в виде праха. То есть он не только умер, но его вскрыли на дому, вскрывал, как и Ленина, Абрикосов, и в этот же день его кремировали.


ЦитироватьВ. М. Бехтерев скоропостижно скончался 70 лет если что :)  24 декабря 1927 )
то есть у него было три года разглашать про Ленина на лево  на право :)
  А  Новоселов со своей конспирологией и тут опздал :)
ЦитироватьПо Москве во врачебной среде распространился слух, что смерть Бехтерева связана с тем, что после встречи со Сталиным, которому Бехтерев оказал врачебную консультацию[26][27], он неосмотрительно рассказывал, что Сталин, по его мнению, страдает паранойей[21]

ЦитироватьНа сегодняшний день существует семь версий того, как, кто и по каким мотивам организовал отравление В. М. Бехтерева, но убедительных доказательств ни одной из версий не существует

кто там еще умер из ленинских врачей ? давайте следующего :)