Инсценировка: за и против этой гипотезы

Автор Medgaz, 19.09.2022, 10:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:39Подозреваю, что следующее порицание меня будет на предмет кровавых геологов.
 Геологи нам не нужны, а нужны сами домики, где можно расположиться, не заморачиваясь с палаткой. 
Единственные домики, охотничьи,   там были около Хой Эквы :)  Но с другой стороны  и дкатловцы мими них не шли :)
Писала десять раз )
 Никаких других домиков в тайге по направлению к Отортену никто не строил )
  Рубка леса  дальше второго северного не  проводилась, геологические исследовамия с хранилищами керн тем более :)

azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:13А где этот посёлок в 6-10 км от устья Ауспии находится и как называется?  Лучше с картой..
см выше :)



Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:13И 24-25 числа Неволина везли на Отортен,
facepalm  facepalm  facepalm
Везли к Отортену как из одной из точек  на которых разбросены  группы )
 Аксельрод на Отортен , Слобцов    от Отортена )
 А что вы не понмимаете интервью на послезнании , то ваша беда :)
 

azazella177 06

#6092
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:13Заночевал по дороге 24 числа где?  mosk
24 скорее всего в  Суеват Пауле ,  про остальное я вам приводила сто раз )
Читайте и сопостовляйте с радиограмами :)

Но вообще то вам  надо изучить организацию поисков , тоже в сопостовлении с другими показаниями  , тогда  не плавали   бы тут   и не смешили бы людей с той теорией Неволина )

azazella177 06

Цитата: azazella177 06 от 12.06.2026, 16:13facepalm

Крайне подозрительно конечно  :P  а то видимо  на 23 никто не знал  откуда и куда шел в поисках тот отряд  с которым Неволин должен был соединится :)  И вот ведь гад !!! спецом прикидывается что не знает  где палатка :D




Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:39А что , он должен был написать типа-двигаюсь по направлению к палатке? mosk
Еслиб он знал где палатка , он вообще бы никакие радиограмы не должен был давать )
 Никто не знал что 60 лет спустя  кто то те радиограмы будет разбирать:)
 Хотя вы как погляжу и не стали :)
Вам Бутов сказал Неволин подозрительный вы и поверили )
 Ваше право )
 Но не надо доказывать  это другим которые в отличии от вас и Бутова ознакомились с материялами , и не только с УД  empathy

azazella177 06

#6094
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:39
ЦитироватьГеологи счас нервно закурили , потому как для них то большая новость
Так вот о кернах. empathy
 У Юдина в руках керн диаметром прим 80мм , соответственно, нужна труба подходящего диаметра , много труб и буровая установка типа такой
https://russian.alibaba.com/product-detail/Hot-Sale-Core-Drilling-Rig-for-1601051349022.html
 Это всегда движитель, чаще трактор и набор труб-мачт , включая бурильные трубы. И всё это не привезёшь вертолётом и на санях манси. 
https://gazetastaroyurevo.ru/articles/society/2022-04-03/istoriya-odnoy-fotografii-geolog-iz-staroyurieva-za-burovoy-ustanovkoy-v-poiskah-uranovyh-mestorozhdeniy-na-territorii-kazahstana-130510
И к чему вся та тирада со сылками про керны ?
Как будто того кто то не знает )
 Все то оотносится к экспедициям когда исследуются касаемо добычи руд  в поисках места для рудника , чем посути и стал второй северный    в пятом десятке  20 века )
 Потом он был заброшен :)
 Во время дятловского похода и задолго до него никакие исследования касаемо руд  там не проводились )
  Но я писала о том , что геологи  исследуют не только  в поиске всяких там руд  , и во время  таких исследовании никто в тайге изб не строит :)









azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:39Меня Неволин со своими радиограммами забавляет. Хрен пойми кто не обнаружил и чья стоянка. А так же про ложки и вилки с ножнами.  mosk Короче, если отбросить типа интерес оного радиста к событиям, то остаётся лишь его пофигизм к тому , что будет передано -разбирайтесь как хотите ..мол.
Ну  касаемо забавы , то никто меня в последнее время так не забавляет как вы )
 Ну даже если не читать тетради Малсенникова  где он набрасывал что надо передать ,  то разве вам самому не доходит , что Неволин с перевала передавал то , что ему передавли )

 Такова обязаность радиста )  В его обязаности не входит редакция телста , она даже запрещена )
 Ну а если вы не в силах разобрать того , что он передавал по дороге, ну так ваша проблема :)
 Те кто знакомы с общей картиной  поисков  всё понимают )
 

 И вообще  O0  O0   
 Лучше бы квесту придумали бы )
А то извoдите меня всей той бутовщиной   как Коробочка Чичикова )
 Один в один  )
 И я уже близка к тому , чтоб посулить вам чёрта )

A  сориться как то не охота  )

Medgaz

#6096
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03С "брошенного" участка Ряжнев хотел попятить какие-то трубы, причём, он о них знал. И кернохранилище было заполнено!
Ну а чего бы начальнику лесоучастка не знать о брошенном поселке в относительной близости? Или для вас и это подозрительно?
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03Палатка стояла на своеобразном балкончике, потому её там и поставили
Это место просто имело чуть меньший угол наклона, но никак не нулевой.
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03Он не выпал 1 числа , потому-что ваши следы столбики этому противоречат!
Во-первых, следы не мои, а во-вторых, они как раз подтверждают показания Дряхлых о снегопаде в этот день. Потому что такие следы без свежевыпавшего снега оставить невозможно.

ЦитироватьДля образования следов-столбиков действительно необходим свежевыпавший снег. Это ключевое условие их формирования.

Механизм образования связан с тем, что при ходьбе человек уплотняет снег под подошвой, в результате чего под следом образуется более плотный слой. Если после этого начинается сильный ветер, который выдувает рыхлый снег вокруг следа, то спрессованный снег под следом остаётся, а окружающий его рыхлый снег сдувается. В итоге след приподнимается над окружающей поверхностью, образуя «столбик».

Некоторые дополнительные условия, которые могут влиять на процесс:
Толщина слоя свежевыпавшего снега. Он должен быть не слишком тонким (чтобы быстро не выдувался) и не слишком толстым (чтобы под весом человека снег мог продавиться до состояния наста — плотной корки).

Наличие наста. Это плотная корка снега на поверхности или в более глубоких слоях снежного покрова, которая может образоваться в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения. Наст способствует лучшему выдуванию неуплотнённого снега вокруг следа.
Погодные условия. Температура воздуха и влажность также играют роль. При низких температурах следы-столбики могут формироваться, но они могут быть менее прочными. При температурах вблизи нуля и высокой влажности формирование таких следов может быть затруднено из-за формирования наружной корки вокруг следа.

Medgaz

#6097
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03снега не было, но на палатке его 20см
Цитата: Medgaz от 07.06.2026, 10:21Сильных снегопадов после 1.02 не было. А до этого - были.
И 1 февраля тоже шел снег, о чем есть и показания свидетелей, и данные ближайших метеостанций, и фото, и следы-столбики.

А что касается этих пресловутых 20 см, то привлеку ИИ, чтобы самому по 100 раз одно и то же не писать. Уж нейросети точно по барабану, какую версию продвигать, она максимально объективна в своих оценках.

ЦитироватьАргументы в пользу большего количества снега в момент покидания:

1. Выдувание после покидания. После того как группа покинула палатку, ветер мог выдуть часть рыхлого снега, особенно если он был недостаточно уплотнён. Это могло уменьшить толщину снежного покрова к моменту обнаружения.

2. Действия поисковиков. При обнаружении палатки спасатели могли:
частично снять снег для осмотра;
сдвинуть его при перемещении палатки;
нарушить структуру снежного слоя при проведении поисковых работ.

3. Таяние и оседание. В период с момента трагедии (2 февраля) до обнаружения палатки (26 февраля) могли происходить:
частичное таяние верхнего слоя снега из‑за колебаний температуры;
естественное оседание и уплотнение снежной массы под собственным весом.

4. Особенности метелей. Если в период между покиданием палатки и её обнаружением прошли метели, они могли сначала намести снег, а затем частично его выдуть — итоговый слой мог оказаться меньше первоначального.

5. Показания поисковиков. По словам Слобцова и Шаравина, снег на палатке в момент обнаружения был плотным (фирн), толщиной 15–20 см, и его приходилось рубить ледорубом. Это говорит о том, что первоначальный рыхлый слой мог быть больше, но затем уплотнился.

6. Метеорологические условия. В районе перевала Дятлова в феврале характерны сильные ветры и метели. Ветер способен наметать снег в защищённых от ветра местах; выдувать его с открытых участков.

7. Расположение палатки. Палатка стояла с подветренной стороны отрога, где могли формироваться снежные карнизы. В момент установки и в первые часы после неё снег мог активно накапливаться, а позже — частично выдуваться.

Средний сценарий. Первоначальный слой рыхлого снега мог достигать 30–40 см, но затем часть выдуло ветром, а оставшаяся масса уплотнилась до 15–20 см фирна.

Максимальный сценарий. Если палатка была частично занесена снежным карнизом или лавинным выносом, толщина снега могла превышать 50 см. Затем часть снега осыпалась или была выдута, а плотный слой остался на уровне 15–20 см.

Влияние времени. За 24 дня между трагедией и обнаружением снег мог претерпеть значительные изменения из‑за:
ветрового переноса;
температурных колебаний;
механических воздействий (поисковые работы).

Вывод
Скорее всего, в момент покидания палатки снега на ней было больше, чем при обнаружении. Наиболее вероятный диапазон:

Первоначальный слой: 30–50 см рыхлого снега (возможно, с локальными заносами до 60 см).

Финальный слой: 15–20 см плотного фирна после выдувания, уплотнения и частичного удаления снега поисковиками.


Ключевыми факторами стали:
ветровое выдувание рыхлого снега;
уплотнение массы под собственным весом и из‑за температурных изменений;
механические воздействия при поисковых работах.
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03И следы тоже бы замело за месяц,
Ага, только вот поисковики не наблюдали никакого заметания следов. Их постепенно уничтожил ветер, но 2-3 недели они сохранялись. Плюс ваша неделя.
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03. Фонарик появился позднее со следами , думаю за неделю или меньше "до".
В сумме получается тот же месяц, который вы оспариваете. Не замечая, что на самом деле спорите уже сам с собой.
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03Но есть только следы спуска , а подъем даже никто и не искал и не упоминал по понятной причине.
Их не было по понятной причине, что лыжня не образует следы-столбики. 
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03Вы всё не можете осознать тот факт, что если следы были оставлены типа ГД 1 числа, то эти следы сохранились бы по всему пути подъема -спуска.
Нет, это вы не можете осознать, что следы остаются не везде, всё зависит от рельфа и количества снега, а они на склоне разные. Ваши гении инсценировки ведь тоже не наследили до оврага, а только на 800-1000 м, да и то с разрывами. Уже эти сами эти разрывы - железобетонное доказательство, что следы образуются не везде. Даже независимо от того, кто их оставил.

Medgaz

#6098
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03На 70 км пути было две стоянки , а это две ночёвки и что в вашем понимании означает "зимник"? Это что, избушка или вигвам?  mosk
facepalm  А самому в толковом словаре слабО посмотреть?
ЦитироватьЗимник — это временная дорога, которая прокладывается зимой в труднодоступных районах в условиях снега и льда. Она предназначена для передвижения транспорта и перевозки грузов в местах, где летом нет постоянных дорог из-за болот, рек или других природных препятствий
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03Моё мнение, батарейка может хранить заряд на морозе (сильном морозе) те же неделю-две.
Ну, это вы просто подгоняете под свою версию.  :)

ЦитироватьПочему батарейка сохранила заряд
Фонарик был выключен: Если бы туристы оставили его горящим, он полностью сел бы за пару часов. В выключенном состоянии активного расхода энергии не происходило.

Замедление саморазряда на холоде: Мороз останавливает химические реакции. Для выключенной батарейки холод послужил естественным консервантом. Спонтанный внутренний саморазряд практически прекратился.
Солнечный прогрев на палатке: Фонарик лежал поверх ската палатки. На нем не было снега. В солнечные февральские дни его корпус нагревался от лучей. Это временно разжижало электролит внутри.

Батарейка Дятлова не работала на морозе в активном режиме. Она просто дождалась своего часа в замороженном виде, сохранив остаточную химическую энергию.
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 10:03Либо потеряли , либо забыли. А темное время возникло из-за зимы.
Вот же рассеянные какие... Мало того, что в темноте хз зачем в палатке поперлись, так еще и фонарик посеяли. Забыли, видимо, зачем его брали. А в наст ваши растяпы его нафиг зарыли на 10-15 см?
ЦитироватьСнег на палатке был толщиной 15-20 см
Цитироватьпод фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной