Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Hunter]

НифнафНуф, на момент расследования трагедии классный чин Коротаева аналогичен званию мл.лейтенанта. И дело о гибели 9-ти человек доверят мамлею? Или же он будет на подхвате, разнорабочим так сказать.
И где эти бумаги?

[azazella177 06]

До вас не доходит даже тогда, когда уже до всех дошло, включая ежей. Достаточный для:
Олег Архипов: Повторюсь, архив очень обширный. И имеет, прежде всего, историческую и краеведческую ценность. Я показывал документы из архива Коротаева персонам, проработавшим в прокуратуре долгие годы. Они по достоинству оценили документы, исходя из реального знания следственного процесса, личного знакомства с Владимиром Ивановичем и владением информации по ивдельскому компоненту, отображённых в бумагах событий. Присутствуют и иные документы по следственным действиям 1959 г., но никакого сенсационного содержимого они не несут.
Основное содержание ивдельского периода – бумаги, связанные с начальным этапом расследования гибели группы Игоря Дятлова (1959 г.). Также бумаги, связанные с гибелью экипажа Гладырева (июль 1960 г.), протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка (отображаю, как написано в протоколе) марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от поселка Вижай). Упомянутые лётчики принимали участие в поисках группы Дятлова.

КОГДА Ж ВЫ УСТАНЕТЕ ПОЗОРИТСЯ  ?
У вас как с пониманием того , что у человека был архив   связывается с тем что он те дела вел ?
ну слов нет )
У Корабейникова тоже "Полный архив на дому!"   гостиного гарнитура  — четырнадцать мест, ореховый, мастера Гамбса работы...-  он в глаза не видел

[azazella177 06]

НифнафНуф, на момент расследования трагедии классный чин Коротаева аналогичен званию мл.лейтенанта. И дело о гибели 9-ти человек доверят мамлею? Или же он будет на подхвате, разнорабочим так сказать.
И где эти бумаги?

Наш Нуф думает, что собирать архив - равно дела вести

[Hunter]

НифНафНуф, эти бумаги в общем доступе есть? Чтобы увидеть, что Коротаев вел дело? Его рабочие блокноты по делу Дятлова с записями?

[azazella177 06]

НифНафНуф, эти бумаги в общем доступе есть? Чтобы увидеть, что Коротаев вел дело? Его рабочие блокноты по делу Дятлова с записями?

Архипов же захапал весь архив ) И истерический никак не могет ему простить что не выкладывает в интернет

[НифНафНуф]

на момент расследования трагедии классный чин Коротаева аналогичен званию мл.лейтенанта. И дело о гибели 9-ти человек доверят мамлею? Или же он будет на подхвате, разнорабочим так сказать.
И где эти бумаги?

Звания Коротаева на тот момент было достаточным для снятия показаний в т.ч. с Бахтияровых. Неважно кем он был , важно что он вёл расследование.Насчёт бумаг было отвечено.

КОГДА Ж ВЫ УСТАНЕТЕ ПОЗОРИТСЯ  ?
У вас как с пониманием того , что у человека был архив   связывается с тем что он те дела вел

"Будь ты поумнее", то могли бы понять, что даже трёх дней хватает для расследования куда более серьёзных дел, по горячим следам.Три дня, отпущенные Коротаеву, это тоже срок. И снова фотография с Бахтияровыми , хотите поспорить, поспорьте с его...ээээ, ну в общем фразу из фильма "Спартак, кровь и песок" не могу привести целиком.

эти бумаги в общем доступе есть? Чтобы увидеть, что Коротаев вел дело? Его рабочие блокноты по делу Дятлова с записями?

Все претензии к Коротаеву и см. выше и тоже можешь поспорить с его ...ээээ, если тебя не устраивает одна знаковая фотография.

[Hunter]

НифНафНуф

Звания Коротаева на тот момент было достаточным для снятия показаний в т.ч. с Бахтияровых. Неважно кем он был , важно что он вёл расследование.Насчёт бумаг было отвечено.

Еще раз - то, что ему поручили снять показания (а где протоколы?), не значит, что он участвовал в расследовании. Сегодня он Бахтияровых протоколирует, завтра кого-то по делу Рееба допрашивает, а послезавтра разбирает кражу в сельмаге... Где есть чет посущественней его слов? Хотя бы рабочие записи? Может, для него, допрос по делу ГД был рядовым случаем, как для того же Чудинова или Кузьминых - типа сегодня этих по одному делу, завтра других по другому...
Может, вы у Архипова спросите за архивы?

[azazella177 06]

"Будь ты поумнее", то могли бы понять, что даже трёх дней хватает для расследования куда более серьёзных дел, по горячим следам.Три дня, отпущенные Коротаеву, это тоже срок. И снова фотография с Бахтияровыми , хотите поспорить, поспорьте с его...ээээ, ну в общем фразу из фильма "Спартак, кровь и песок" не могу привести целиком

При чем тут ваша логорея и архив, якобы доказаывающий , что он дело вел ?
и Hunter прав - там и другие протоколы допросов, другими следователями, насколько помню 4-5  - они тоже  дело  вели ?

[Temperance]

Звания Коротаева на тот момент было достаточным для снятия показаний в т.ч. с Бахтияровых. Неважно кем он был , важно что он вёл расследование.Насчёт бумаг было отвечено.

Я бы вопрос по-другому поставила, как он умудрился не засветиться в бумагах. Учитывая его положение самого молодого и маленький штат, логичнее его гонять на вертолете, поручать тупую работу типа описи вещей, фотосъемок, допросы распределить на всех. В расследовании решающую роль играет время. По бумагам, наоборот, должна быть работа большой команды.
Отсутствие Коротаева выглядит очень искусственно. Как бы тут отсутствие выдает присутствие.

[Hunter]

Temperance, до развития сети интернет, допрос могли проводить следующим образом, если интересующий персонаж жил в одном конце страны, а следователь в другом - местным отсылался тургамент (например, телефонограмма) допросить такого-то по такому-то поводу. Могли и список вопросов дать. А потом протокол допроса отсылался следователю. Поэтому мы и имеем протоколы, где показания снимал Чудинов и Кузьминых. Темпалова могли гонять и по делу ГД, не вопрос, вопрос в том, где след от этого - как говорится, слова к делу не пришьешь. Допустим, его протоколы из дела изъяли, но у него наверняка в архиве бы остались рабочие записи и прочее. А где они? Почему Архипов их не обнародует, и не покажет, что прокуратура бреше, что дело - липа?

[Temperance]

Допустим, его протоколы из дела изъяли, но у него наверняка в архиве бы остались рабочие записи и прочее. А где они? Почему Архипов их не обнародует, и не покажет, что прокуратура бреше, что дело - липа?

Всё могло быть, я не настаиваю. Просто вот такие соображения.
 
Я на Архипова вообще не делаю ставку. Чтобы Архипов что-то обнародовал, должно выполняться 3 условия:
1. У Коротаева в личном архиве остались те документы
2. Архив дожил до наших дней
3. Архив попал к Архипову
Где-то что-то в этой цепочке пошло не так, раз Архипов обещал опубликовать аж в 2017, а уже 2023, а к записке Темпалова есть вопросы. (У меня есть на этот счет версия, но сейчас не об этом).

За участие в деле Коротаева:
1. Фото с манси (как они ещё могли пересечься).
2. Свидетельство Окишева.
3. Архипов (сомнительно)
4. Мой пост выше (спорно).
Против:
1. В УД нет документов с Коротаевым (сомнительно, т.к. сомнительно, что у нас вообще настоящее УД, больше похоже на сборник черновиков и брака из настоящего УД, т.е. на чей-то личный архив).

[Hunter]

Temperance, вроде как Архипов архив Коротаева забрал и там нашел записку по Реебу. Это по пунктам 1-3.
Плюс еще возможен громкий выхлоп в пустоту, как это любил делать Кунцевич - то есть громкое заявление, а потом тишина.
Фото с манси - например, мог Коротаев расследовать еще дело о подпольной торговле пушниной? Вот и сфоткался? Коротаев был на тот момент мамлеем, грубо говоря, это как "офицеры начинаются с капитана, лейтенант - просто кличка", т.е. на него могли спихивать всю второстепенную и прочую работу. Но это не значит, что он участвовал в расследовании. Например, дали распоряжение, допроси того и того, тот допросил, оформил, завтра других по другому делу. Участвовал ли он в расследовании? Вроде как да, а вот его спроси - он мог ни начала ни конца не знать.

[Temperance]

Temperance, вроде как Архипов архив Коротаева забрал и там нашел записку по Реебу. Это по пунктам 1-3.

По его словам.

Фото с манси - например, мог Коротаев расследовать еще дело о подпольной торговле пушниной? Вот и сфоткался?

Это тогда получается одни манси стучат на других (раз с прокурором фоткаются). Надо такое дело, где они помогают (как уважаемые люди), а это ГД.

Коротаев был на тот момент мамлеем, грубо говоря, это как "офицеры начинаются с капитана, лейтенант - просто кличка", т.е. на него могли спихивать всю второстепенную и прочую работу.

По началу так и было, выглядело как НС с туристами, просто гимор таскаться на вертолете, как раз для молодого. Потом закономерно отобрал Иванов.

Вроде как да, а вот его спроси - он мог ни начала ни конца не знать.

Это вряд ли, доступ у него был ко всему. Это нам ничего не дадут.

[Hunter]

Temperance

По его словам.

То есть, есть вероятность, что Архипов пустобрех?

Это тогда получается одни манси стучат на других (раз с прокурором фоткаются).

Почему именно на манси?

По началу так и было, выглядело как НС с туристами, просто гимор таскаться на вертолете, как раз для молодого. Потом закономерно отобрал Иванов.

Открываем УД. Постановление о возбуждении подписано Темпаловым, протокол обнаружения палатки Темпалов, лабаз - Иванов, опознание вещей в Ивделе - Иванов...

Это вряд ли, доступ у него был ко всему. Это нам ничего не дадут.

Утром тебя вызывает начальник и дает указания - допросить тех и тех по такому-то делу, список вопросов вот - а я туда-то умотал. И все. Берешь под козырек и делаешь...

[НифНафНуф]

Еще раз - то, что ему поручили снять показания (а где протоколы?), не значит, что он участвовал в расследовании

О как!

Где есть чет посущественней его слов? Хотя бы рабочие записи?

Не веришь-не верь, твоё право. Но то, что Коротаев сумел добраться до Бахтияровых, говорит о неуёмной прыти последнего, хоть с вертолётом, хоть на вездеходе, хоть на своих двоих. А где часть документов по начальному периоду? Там же, ещё, раз, где оригинал Вечернего Отортена.

они тоже  дело  вели ?

Да.
Статья 39. Руководитель следственного органа
1) поручать производство предварительного следствия следователю либо НЕСКОЛЬКИМ следователям, а также изымать уголовное дело у следователя и передавать его другому следователю с обязательным указанием оснований такой передачи, СОЗДАВАТЬ СЛЕДСТВЕННУЮ ГРУППУ, изменять ее состав либо принимать уголовное дело к своему производству;