Инсценировка: за и против этой гипотезы

Автор Medgaz, 19.09.2022, 10:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 14:03Сталину уж очень хотелось убить Тито любой ценой, тут чисто личное было. Но Григулевич все-таки жить хотел, поэтому он под разными предлогами замыливал это поручение и дождался смерти вождя, после чего вопрос отпал сам собой.
А если бы вождь не умер так быстро? ))
Полагаю, история о несостоявшемся покушении Григулевича- это круги на воде. Абсурден не только план покушения, но и то, почему он не был реализован. Хотелось бы посмотреть на участь сотрудника спецслужб, который стал бы таким образом саботировать возложенное на него поручение.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 11.12.2022, 09:47Если так дело дальше пойдет, то годков через 30 , когда вы сидя в бамбуковом саду, правнукам   будете рассказывать , как вы на лыжах зимой ходили - то они не поверят вам, как вы теперь не верите поисковикам того времени.

Есть такое выражение: "бабушкины сказки". А выражения "дедушкины сказки" нет.
Во-первых, потому что слово "сказки" в данном случае слишком мягко и прилично. Во-вторых, потому что к ним иногда прилагаются наградные документы. :)
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10Кто мешал советским, а потом российским властям делать морду кирпичом и по-прежнему ссылаться на Бурденко? Но нет, правду таки раскрыли. Хотя, конечно, Катынь - сущая мелочь по сравнению с великой Тайной вижайских дровосеков. На раскрытие ее власти "пойтить не могут", настолько страшна она, как справедливо ваш коллега отметил.  :-X

Информация по Катыни была раскрыта, потому что такова была международная политическая конъюнктура. Странно сравнивать силу и влияние лиц, заинтересованных в получении признания со стороны советских властей в этом случае, со скромными возможностями деятелей, подвизавшихся на ниве дятловедения.
К тому же, по Катыни признались в том, в чем от них требовали признаться, а не то чтобы вот прямо "раскрыли правду".
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:23Однако и армяне ничего не взрывали. Об этом даже академик Сахаров знал.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:24Откуда же академик мог это знать? От своей жены-армянки?
:)  :)  :)
http://sergeidovlatov.com/books/est_v_sovetskoy_propagande.html
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#2164
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 19:28почему Вы вдруг стали сравнивать биографию Золотарева с паспортом на имя Шмидта, а не с биографией того, кто этим паспортом одно время пользовался.
Иностранцы в пятидесятые годы в Свердловске были. Например, китайские студенты в политехе, которых Зина Колмогорова, согласно одному из воспоминаний, превосходила усердием на занятиях в читальном зале библиотеке.
А вы уверены, что настоящий Шмидт был в природе? Скорее всего, Кузнецову сделали паспорт на имя никогда не существовавшего человека. Что же касается китайцев, то они же в Свердловске жили, а не на турбазах, где трудился Золотарев.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08При чем тут мировая общественность, если Ельцин мог использовать это дело в своей внутренней повестке - мол, смотрите, что коммунисты творили в советские годы, а дядюшка Зю, придя к власти, может повторить, поэтому не голосуйте за этого наследника Сталина.
Справедливости ради, это не очень удобное дело для использования во внутренней повестке. Если Зюганов- "наследник Сталина", то Ельцин- наследник Кириленко. Самое же главное, Клинтон- наследник Эйзенхауэра.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:20А вы уверены, что настоящий Шмидт был в природе? Скорее всего, Кузнецову сделали паспорт на имя никогда не существовавшего человека.
Разумеется. "Шмидт"- это легенда Кузнецова. Так же и у Золотарева могла быть какая-нибудь легенда, осколки которой путают теперь нам понимание его биографии.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:20Что же касается китайцев, то они же в Свердловске жили, а не на турбазах, где трудился Золотарев.
Как мы знаем, у Золотарева было где останавливаться в Свердловске ))
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 19:37А если бы вождь не умер так быстро? ))
Полагаю, история о несостоявшемся покушении Григулевича- это круги на воде. Абсурден не только план покушения, но и то, почему он не был реализован. Хотелось бы посмотреть на участь сотрудника спецслужб, который стал бы таким образом саботировать возложенное на него поручение.
Что сама история с покушением абсурдна - я согласен, и скорее всего, это только некие отголоски, если вообще не испорченный телефон. Поэтому делать из Григулевича единственного шпиона-убийцу неправильно. Он не саботировал открыто, а просил дополнительных  разъяснений, уточнений, ссылаясь на недостаточную проработку задания - такое вполне могло быть. В конце концов опытный агент и тем более резидент не обязан быть тупым исполнителем всего, что ему из центра присылают. Он же на месте лучше знает ситуацию и право голоса при разработке плана выполнения важных заданий тоже имеет.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:29Так же и у Золотарева могла быть какая-нибудь легенда, осколки которой путают теперь нам понимание его биографии.
Мы знаем Золотарёва только под его собственной фамилией. Что же касается биографии, то я не вижу в ней ничего странного. Какие-то белые пятна, возможно, есть, но для человека, погибшего более 6 десятилетий назад, это совершенно нормально.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:25Справедливости ради, это не очень удобное дело для использования во внутренней повестке. Если Зюганов- "наследник Сталина", то Ельцин- наследник Кириленко.
Нет, ведь Ельцин публично отрёкся от КПСС в целом и Кириленко в частности, а Зюганов до сих пор венки на могилу Сталина возлагает.

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 14:11А вам задание на дом почитать и вразуметь, что около костра и вообще на том месте где кедр, не было глубокого снега :)
там возвышенность и продуваемое место :)
Потому костер и не разгорелся, но не в сугробах же его разводить:)

Разгорелся. И горел до тех пор, пока его было кому поддерживать.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:17Помощник главы государства не является секретаршей.
Генеральной секретаршей. . .
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:43Нет, ведь Ельцин публично отрёкся от КПСС в целом и Кириленко в частности, а Зюганов до сих пор венки на могилу Сталина возлагает.
От КПСС отрекся, но ведь не каялся за свою деятельность в качестве первого секретаря свердловского обкома.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:34Что сама история с покушением абсурдна - я согласен, и скорее всего, это только некие отголоски, если вообще не испорченный телефон. Поэтому делать из Григулевича единственного шпиона-убийцу неправильно. Он не саботировал открыто, а просил дополнительных  разъяснений, уточнений, ссылаясь на недостаточную проработку задания - такое вполне могло быть. В конце концов опытный агент и тем более резидент не обязан быть тупым исполнителем всего, что ему из центра присылают. Он же на месте лучше знает ситуацию и право голоса при разработке плана выполнения важных заданий тоже имеет.
Ведь первоисточник- воспоминания Судоплатова?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:39Мы знаем Золотарёва только под его собственной фамилией. Что же касается биографии, то я не вижу в ней ничего странного. Какие-то белые пятна, возможно, есть, но для человека, погибшего более 6 десятилетий назад, это совершенно нормально.
Читайте Ракитина ))
Министерство Пространства и Времени