Инсценировка: за и против этой гипотезы

[nvryz701]

в какую бездну упала хвалёная "питерская культура"?

Ну куда уж нам до "турецкой культуры"?

[Medgaz]

без доказательств про "необычных армян" среди этой 1000, отправляетесь в дальний угол сада.

Из этих 1000 - 900 репатриантов по вашей же ссылке. Откуда взялись остальные 100 (при  десятках тысяч желающих свалить из СССР, как выяснилось в конце 80-х, когда открыли границы) - догадаться несложно. Блат и деньги по понятным причинам исключаются (с учетом специфики ситуации с огнем никто бы не стал играть), остаются засланные казачки - человек 20-30 с семьями, это в самый раз для агентурной работы.

За право жить в своей стране, как виделось некоторым из них.

Ну, теперь они счастливы жить в свободной, демократической, мирной и процветающей Армении, порадуйтесь за них... Правда, две трети армян сожалеют о развале СССР (и это данные не ВЦИОМ, а  Gallup), но это "неправильные армяне", не понявшие своего счастья.

Если бы борцуна выпустили, то см. выше.

Вот это и есть оправдание терроризма - "борцун не виноват, так обстоятельства сложились, что ему пришлось убивать людей, а вообще он добрый малый".

Борис был таким же коммунистом в то время, как и вся прочая номенклатура. А как он славно расстрелял парламент-ух..

Опять демагогия голимая. Когда Борису надо было выиграть выборы, не было более ярого антикоммуниста, чем он. А расстрел парламента поддержала вся рукопожатная демократическая общественность (см. Письмо сорока двух).

Мучимый совестью, с достойной пенсией, на старости лет Л.Н, решил замолить грешки, запуская надувные шары?

К нему обратился свердловский журналист, когда гласность достигла таких высот, что  уже можно было об этом говорить, - вот Иванов вспомнил и рассказал все, что думал по этому поводу. Вполне искренне, кстати. Если бы у дела была какая-то иная подоплека, то он бы, конечно, промолчал. Ибо нафиг надо. Если "правда" вскроется - обвинят в заметании следов и попытке уйти от ответственности, а если не вскроется, то зачем вылезать со статьей и письмом президенту тем более. Это если руководствоваться нормальной человеческой логикой, а не кривой конспирологической, где кругом "словесный хлам, ни слова в простоте"...

[Medgaz]

то и Слободин в вашей вселенной их не подавал тоже, получив травму.

Именно так. Помните соседа в подворотне? Да ещё зимой если?

Если это шутка, то несмешная и неуместная. А если "сосед в подворотне" у вас эталон последствий травмирования кого бы то ни было - это очередной повод усомниться в том, что вы способны хоть сколько-нибудь разумно мыслить.

И Туманов, и Лысый, и другие специалисты говорят о посмертном характере травмы, так что обсуждать тут нечего.

Туманова исключаем. Кровоизлияние №3 в мозг есть

А вот Туманов говорит, что кровоизлияния как такового нет. Кому же верить - специалисту по СМЭ, или вам, не обладающему ни соответствующим образованием, ни знаниями по данному вопросу, к тому же совершенно необъективному и готовому объявить белое черным в угоду своей версии? Ответ очевиден.

Малый костёр не означает отсутствие горючих материалов на месте. Определить по остаткам костра его величину и время горения не могу даже я и никто не может.

Ну, что "не можете даже вы" - это ни о чем не говорит, так как вы мало что можете. А насчет "никто не может" вы соврали по своему обыкновению. Для более-менее опытного туриста это не проблема вообще.

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Зачем вашим придуркам-инсталляторам понадобилось лезть за ветками на кедр, рискуя свалиться, если вокруг, как вы утверждаете, сушняка было полно - вы ответить не в состоянии.

доказать, что лопат не было должны вы, раз на этом настаиваете.

Не надо с больной головы на здоровую. Вы в вашей вселенной вооружили Согрина лопатами - вы  и доказывайте их наличие сколько влезет. Согласно дневникам участников его похода, никаких лопат не было, иначе бы копали ямы ими, а не топорами, которые там фигурируют как орудие копания.

[Medgaz]

Я пишу не более, а это значит, что вы можете вписать любое число о 0 до 1.5 м,

Так вот как раз это ваше "не более" от балды - в овраге не могло быть снега меньше, чем на месте палатки, а сколько снега было там - понятно по вбитым в него палкам.

ваша мнимая 1 тонна будет равно распределена между 9 туристами, а это по 100кг на брата по длине тела. Слой 30см,

30 см - снова от балды, как и одна тонна. Могло быть и 2 тонны, и даже больше - сколько именно, никому не известно, и гадать об этом бессмысленно. Впрочем, при сильном ветре, сносящем с ног (по свидетельству поисковиков это там довольно частое явление) даже 30 см могли стать непреодолимым препятствием для раскопок. Плюс человеческий фактор во всем многообразии его проявления в виде конфликта внутри группы, неадекватного поведения одного или нескольких участников итд итп.

А все вместе разметают снег тентом палатки в любом случае.

Если только привстанут или хотя бы сядут внутри палатки, погребенной под снегом. Что, разумеется, нереально при большом его количестве. А при малом его количестве никто бы не стал резать палатку.

попробуйте пробежать 70м по глубокому снегу

Снова словесное напёрстничество -  30 см в овраге вдруг оказались "глубоким снегом", по которому почему-то обязательно надо бежать. Между тем у кедра этим глубоким снегом ни тела, ни костер не засыпало, да и дорожка к оврагу было протоптана, раз у четверки оказалась срезанная одежда.

совершать забеги на 70 м к костру.

Забеги - в вашей вселенной. А пройти эти 70 км после уже пройденных 1,5 км проблем не составляет, тем более для тех, кто был одет и обут. Это минута - две максимум.

Я призываю вас сменить т.с. физическую оболочку в связи с возникшими обстоятельствами, а именно: невозможностью обучения игры на барабане при любых вводных.
 

Когда нет аргументов - все средства хороши. Котики были, теперь вот и зайчики в ход пошли.  Но вы забыли, что хитрый и находчивый Заяц постоянно оставлял в дураках глупого и бестолкового Волка.

[НифНафНуф]

точно так же как и Слободин,

Ударили, упал, потерял сознание,не очнулся, замёрз. Вроде сходится всё, не?

вот вы прям нарываетесь , чтоб мы ваши признаки начали бы разбират

Всегда раз конструктивной критике.

[НифНафНуф]

Из этих 1000 - 900 репатриантов по вашей же ссылке. Откуда взялись остальные 100 (

Какая разница? Важно , что среди этих 100 могло быть трое будущих бомбистов.

Ну, теперь они счастливы жить в свободной, демократической, мирной и процветающей Армении, порадуйтесь за них... Правда, две трети армян сожалеют о развале СССР (и это данные не ВЦИОМ, а  Gallup), но это "неправильные армяне", не понявшие своего счастья.

Так же как и 2/3 русских или вы не из их числа?

Вот это и есть оправдание терроризма - "борцун не виноват, так обстоятельства сложились, что ему пришлось убивать людей, а вообще он добрый малый".

Представьте, это так в плане 2/3 вышедших из тюрьмы обозлены на всех и вся, а то что за Затикяном не велось должного наблюдения со стороны органов на предмет рецидивов-факт.

Когда Борису надо было выиграть выборы, не было более ярого антикоммуниста, чем он. А расстрел парламента поддержала вся рукопожатная демократическая общественность (см. Письмо сорока двух).

Да бросьте.. Все они одним миром мазаны, но политика здесь вне форума, а вся "общественность" сидела  на крышах домов и жевала поп-корн и защитников Белого дома было в достатке.

К нему обратился свердловский журналист,

Сам по себе?

А если "сосед в подворотне" у вас эталон последствий травмирования кого бы то ни было - это очередной повод усомниться в том, что вы способны хоть сколько-нибудь разумно мыслить.

Это натурные испытания, иначе до вас не доходит.) Ударили человека , потерял сознание, замёрз, что может быть проще для осмысления?

А вот Туманов говорит, что кровоизлияния как такового нет.

Если я скажу белое, вы скажете чёрное и наоборот?
ТУМАНОВ: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.

Ответ очевиден.

И давно.

А насчет "никто не может" вы соврали по своему обыкновению. Для более-менее опытного туриста это не проблема вообще.

Это говорит диванный завсегдатай. Вы можете тут изойти на карнизы, но определить величину костра при заметённом снегом оном, может только великий сказочник-не будем показывать пальцем.

Зачем вашим придуркам-инсталляторам понадобилось лезть за ветками на кедр, рискуя свалиться, если вокруг, как вы утверждаете, сушняка было полно - вы ответить не в состояни

Я и не собирался отвечать на этот вопрос, потому что не знаю. А когда не знаю, не фонтанирую досками и карнизами. Кто сказал , что некто инсталлятор лазил на кедр или что этот некто был обязательно из ГД? Ветки могла быть обломаны год назад при других обстоятельствах, например?

Согласно дневникам участников его похода, никаких лопат не было, иначе бы копали ямы ими, а не топорами, которые там фигурируют как орудие копания.

Если про лопаты не написано, то это не значит , что их не было. Вам этого не опровергнуть.И я вас посылаю к Ортюкову с его лопатами, ведь это вы на данный момент апологет карнизов из льда и  снеговых досок с плотностью 400.

а сколько снега было там - понятно по вбитым в него палкам.

На поздних фотографиях склоны оврага завалены снегом ,а ручей виден.... даже на той самой с тремя ямами отлично видно углубление дна оврага по сравнению со склонами , тем более, один склон вообще голый. Это говорит о том, что вы в очередной раз балуетесь с чучелом совы. И в который раз с патологическим упорством продолжаете повторять мантру по сметаемый со склона в овраг снег, хотя все данные говорят против этого.

Могло быть и 2 тонны, и даже больше - сколько именно, никому не известно

Известно Буянову , потому что он считает, известно мне , потому что и я считаю. Вы топите за доску, ну так обрисуйте её параметры, а то будет как с карнизами.Типа он как бы должен быть,но что какой он я не представляю, знаю, что он придавил группу,сломав грудные клетки, но доказать это не могу. С приветом всем, Медгаз.

даже 30 см могли стать непреодолимым препятствием для раскопок.

 О боже.. нет слов. Ну посл. раз, авось.. В случае 30см слоя снега его бы не раскапывали, а он слетел бы с палатки аки фанера над Парижем.

Что, разумеется, нереально при большом его количестве.

Ещё раз. При большом количестве , людям не выбраться из палатки,одна группа туристов погибла таким образом задохнувшись. При меньшем количестве, люди будут сопротивляться стихии и палатку порежут -разорвут в хлам , но всё равно , 9 человек, сконцентрированных на малом пятачке, разметают снег, а если снега чуть, то просто... см. выше. 

30 см в овраге вдруг оказались "глубоким снегом", по которому почему-то обязательно надо бежать.

Так это ваши 4м и фотографии с "места".

Между тем у кедра этим глубоким снегом ни тела, ни костер не засыпало, да и дорожка к оврагу было протоптана, раз у четверки оказалась срезанная одежда.

Так весь ваш снег в овраге , куда его намело с горы. Что поплохело?
 Костёр и тела припорошены снегом , не очень большой слой, но он есть и благодаря ему, определить параметры горения костра невозможно. Дошло?

А пройти эти 70 км после уже пройденных 1,5 км проблем не составляет, тем более для тех, кто был одет и обут. Это минута - две максимум.

Дорогуша, я вчера не написал, что пройти вам придётся туда-обратно бессчётное количество раз. Две минуты копаем котлован ,потом побежали греть руки и так 1000 ходок. И такую глупость я должен обсуждать.

Но вы забыли, что хитрый и находчивый Заяц постоянно оставлял в дураках глупого и бестолкового Волка.

Так бывает только в мультфильмах, а в жизни хитры и умный волк всегда схавает бедного , глупого зайчика. 
 
 
 
 

 

[azazella177 06]

Поднимается тент палатки вместе с "горбом", а дальше у вас есть доступ к вещам в оной. Найти обувь и рукавицы, а также всё необходимое не составит труда

Так вы мне ответите как это технический возможно или нет ? 

и "проделана титаническая работа"

вы вообще то понимаете что в это значит в лингвистике тех лет, когда люди книги читали, а не ютуб ролики смотрели ? 

Bсегда рад конструктивной критике.

Судя по вашим тем "заям" , "попугаям" и описанием  как вы кого из опонентов видите  ,  то сие утверждемие , под большим вопросом

[nvryz701]

зачем вылезать со статьей и письмом президенту тем более

Никакого письма Президенту он не писал. Если вы не в курсе, то Президентом тогда был Горбачёв. Может вы нас порадуете и текстом письма?

[Medgaz]

Никакого письма Президенту он не писал. Если вы не в курсе, то Президентом тогда был Горбачёв.

Я-то в курсе, но вы, видимо, забыли, что по крайней мере полгода у нас было целых два президента. Речь идет о втором, как нетрудно догадаться из контекста.

Началось всё со статьи Иванова и его письма тому же Ельцину.

На тот момент (ноябрь 1990) он уже был главой РСФСР как председатель Верховного Совета.

Может вы нас порадуете и текстом письма?

Вас в гугле забанили?

[Medgaz]

Важно , что среди этих 100 могло быть трое будущих бомбистов.

Никак не могло, потому что желание выехать из СССР основанием для получения соответствующего разрешения от властей не являлось. Да и на Западе чужие бомбисты никому и нафиг не нужны - своих всегда хватало.

2/3 вышедших из тюрьмы обозлены на всех и вся, а то что за Затикяном не велось должного наблюдения со стороны органов на предмет рецидивов-факт.

Вот яркий образчик того, до какого абсурда могут довести рассуждения неумелого демагога - если вышедшие из тюрьмы обозлены, то никого туда и сажать не стоит, чтобы не злить хороших парней. Что касается наблюдения, то я же вам посоветовал запросить армянское радио МВД на предмет того, куда смотрели местные  анискины. Анисяны, точнее.

политика здесь вне форума, а вся "общественность" сидела  на крышах домов и жевала поп-корн и защитников Белого дома было в достатке.

И к чему этот поток сознания, если речь всего лишь о том, что Ельцину было выгодно вытащить на свет божий все грехи советской власти, что и делал агитпроп в период его правления. То, что ему "контора мешала" - бред сивой кобылы. ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ всегда были под контролем первых лиц государства, а не наоборот, в 90-е годы тем более. А когда особо борзые чекисты об этом забывали, их тут же ставили на место. Достаточно вспомнить, чем закончилась история с "коробкой из-под ксерокса".

К нему обратился свердловский журналист, когда гласность достигла таких высот, что  уже можно было об этом говорить

Сам по себе?

Вы думаете, что всеми действиями журналистов руководят спецслужбы, а в данном случае они решили разоблачить сами себя, подослав Богомолова к Иванову? Ну, это всего лишь последствия долгого ношения шапочки из фольги. Снимать которую уже поздно - она давно с мозгами срослась...

[nvryz701]

зачем вылезать со статьей и письмом президенту тем более

Никакого письма Президенту он не писал. Если вы не в курсе, то Президентом тогда был Горбачёв. Может вы нас порадуете и текстом письма?

[nvryz701]

забыли, что по крайней мере полгода у нас было целых два президента. Речь идет о втором, как нетрудно догадаться из контекста.

Коллега! Это вы забыли,что когда Иванов писал письмо,двух Президентов не было.

[nvryz701]

На тот момент (ноябрь 1990) он уже был главой РСФСР как председатель Верховного Совета.

Кто там был "главой" тогда было совершенно неизвестно. Ельцин был "главой" только на заседаниях съезда и ВС.

[Medgaz]

Кто там был "главой" тогда было совершенно неизвестно.

Это вам одному неизвестно было. А все россияне знали, кто их республику тогда возглавлял.

[nvryz701]

Вас в гугле забанили?

Это у  вас из методички? "Розетка", " в гугле забанили". Это у вас гугл в Турции, а у нас давно Яндекс. Текста письма не знаете?