Уктусское убийство (продолжение). Апелляция

[Елена Степанова]

К сентябрю 1943 года бригада Дирлевангера состояла из немецкой роты (150 человек) и немецкого мотоциклетного взвода (40 человек), 3 русских рот (450 человек), артиллерийского взвода (40 человек — половина немцы, половина русские). К концу 1943 года бригада разрослась до 2000 человек, из которых 400 человек были немцы, около 1000 — русские, остальные украинцы, белорусы и латгальцы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/36-я_добровольческая_пехотная_дивизия_СС

А разве я писала, что уголовники в рядах СС состояли из чистых арийцев? Из баварцев? В чем прикол? Или, что украинские уголовники - сплошь галичане? Просто принято остальных обелять, они это делали их гуманных побуждений, а русские - из кровожадности и отсталости. 

[Елена Степанова]

Ссылка выше и в этом разница.Здесь же опасения в том, что среди как бы желающих искупить кровью гребут матёрых маньяков и убийц прямо из тюрем. Страна, находящаяся в условиях гораздо худших, не может себе позволить вот так просто, а страна в которой всё идёт по плану может.   Это важно для граждан РФ, бандиты , которым повезло, наводят шорох так, что даже городские власти ничего сделать не могут, он же герой.
 А что смешного во фразе "Через Президента?" Стандартная правовая процедура. Да и ссылка про президента не моя, странный смех.

Да все нормально у нас со страной, не переживайте - нюансы случаются, конечно, но многие переподписывают контракт. Многие - коренным образом меняют жизнь и, идут служить в полицию ЛДНР.
А про Президента - так везде помилование происходит только через Президента. Не Пригожин же амнистирует уголовников?))

[НифНафНуф]

ы невнимательно прочли цитату или просто проигнорировали неудобное?
Вы же группу и какого нибудь имярека искали и не нашли? Вот и группа и имярек .

Давайте ещё раз прочитаем фразы по ссылке в переводе на разговорный русский по смыслу.
 что каждый четвёртый из личного состава «Торнадо» имел судимость. означает, что клиент уже отбыл срок наказания и является полноценным членом общества. Это обычная трактовка термина. В противном случае,говорят отбывает срок (топчет зону, сидит, пилит лес, убирает снег и т.д.).

Из судебных постановлений известно, что по крайней мере трое освобождённых после начала полномасштабного вторжения России пошли воевать. Среди них был Даниил Ляшук, погибший на Бахмутском направлении 1 апреля 2023 года"

Ещё раз обращаю внимание на ключевое слово "судебных постановлений". Попробуйте отыскать таковое(ые) в РФ. Бог любит троицу , не спорю, но это не факт, а трое освобождённых может означать то же самое (см. выше). Т.е. мы не знаем состояние судопроизводства применительно к этой троице. Под следствием, отбывает срок, вышел на свободу. (нужное подчеркнуть).  

С ипостасью этих троих  есть вопросы?

Вопросы всё те же. А относительно Лящука погуглил. 7 апреля 2017 года Ляшук был приговорён к 10 годам лишения свободы[3]. Приговор был оставлен по-прежнему апелляционным[4] и Верховным Судом (Украины).В июне 2021 года Ляшук был освобождён по закону Савченко, по которому день в СИЗО засчитывался за два дня тюрьмы  Немая сцена?

[НифНафНуф]

В чем прикол?

В том, что уголовников из числа немцев (мы же говорим за национальный признак?) было мизерное количество по сравнению с ..

а русские - из кровожадности и отсталости. 

Из 2000 душ, 1600 представители иных наций. Русских 1000. Сколько из них уголовники? Ну так, к слову..

А про Президента - так везде помилование происходит только через Президента. Не Пригожин же амнистирует уголовников?))

Не заметил , что ВВ что-то подписывал иль пропустил? А насчёт Евгения Викторовича, ну так все видели, пришёл (в колонию), увидел, победил (ФСИН, прокуратуру и прочих). Нормально? 

[vd0101]

А с другой стороны (Украина) все ли наемники проверяются на отсутствие уголовного прошлого и, разве Украина не делает то же самое со своими зеками?

Не знаю.

Факты?

Теперь знаете, что наемники с уголовным прошлым есть. Это не отрицаете?

А относительно Лящука погуглил.

Что мешает погуглить насчёт остальных?

Онищенко, Семенченко, Цукур.

Чтобы понимали масштабы предстоящего гугления, с апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих.
За каждого поручитесь?

освобождён по закону Савченко, по которому день в СИЗО засчитывался за два дня тюрьмы

А, ну раз все по закону Савченко, то норм.
Это же закон самой Савченко!!!!! 

"Закон, благодаря которому на свободу вышло более 10 тысяч не досидевших свой срок уголовников, был отменён 16 июня 2017 года"
На Украине отменен так называемый "закон Савченко", согласно которому один день предварительного заключения засчитывался за два дня основного наказания. Президент Украины Петр Порошенко в субботу, 17 июня, подписал поправки к Уголовному кодексу, в соответствии с которыми предварительное заключение засчитывается судом в срок наказания из расчета один день за один день."

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-39290517


Сейчас конечно вы начнёте доказывать нам что юридически все верно, закон ещё  действовал на момент вынесения приговора Лящуку, и был отменён только спустя "аж целых два месяца!", быв признан ошибочным.

Немая сцена?

[Елена Степанова]

Не заметил , что ВВ что-то подписывал иль пропустил? А насчёт Евгения Викторовича, ну так все видели, пришёл (в колонию), увидел, победил (ФСИН, прокуратуру и прочих). Нормально?

Да вам-то это откуда известно? В колонию он действительно, ездун, да только там процедура небыстрая. Или, в самом деле считаете, что приехал, с начальником колонии чай попил и, вперед?))
https://www.mk.ru/politics/2023/01/09/yuristy-raskryli-podnogotnuyu-pomilovaniya-vagnerovcevuchastnikov-svo.html

[Елена Степанова]

Из 2000 душ, 1600 представители иных наций. Русских 1000. Сколько из них уголовники? Ну так, к слову..

Я вам ещё раз вопрос задам - как национальность относится к преступным деяниям? И что в ЧВК "Вагнер" одни уголовники? Или одни русские?

[НифНафНуф]

Теперь знаете, что наемники с уголовным прошлым есть. Это не отрицаете?

Я этого не отрицал с самого начала, но речь о другом.

Онищенко, Семенченко, Цукур.
Чтобы понимали масштабы предстоящего гугления, с апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих.
За каждого поручитесь?

Из той же оперы бывших сидельцев.И уже в третий раз напоминаю, что начало разговора затрагивает совсем другую тему. А насчёт 27=43 это по данным "разведки ДНР" , ну пусть так,а в число как бы заведенных дел входит кража оружия, дезертирство, измена родине (вопрос какой). И снова: никто не может быть признан виновным до момента вынесения приговора суда.

А, ну раз все по закону Савченко, то норм.

Лишнее.

Сейчас конечно вы начнёте доказывать нам что юридически все верно, закон ещё  действовал на момент вынесения приговора Лящуку, и был отменён только спустя "аж целых два месяца!", быв признан ошибочным.

Зачем? Есть факт -Лящук вышел на свободу до момента начала спецоперации и не может рассматриваться в качестве изъятого из мест заключения. Вроде просто?
Итак, вопрос по украинским уголовникам(отбывающим наказание) в силе.
 

[НифНафНуф]

Да вам-то это откуда известно? В колонию он действительно, ездун, да только там процедура небыстрая. Или, в самом деле считаете, что приехал, с начальником колонии чай попил и, вперед?))

Неизвестно, об этом и пишу, прочитав дополнительно ссылку. Государственная тайна , кто, когда и как никто не знает и не скажет. Кстати, да по ЕВП получается так.

Я вам ещё раз вопрос задам - как национальность относится к преступным деяниям? И что в ЧВК "Вагнер" одни уголовники? Или одни русские?

Вопрос задан неправильно. За национальность я писал в том ключе , что бригаду Д. нельзя рассматривать в качестве примера использования заключённых любой национальности. Из числа немцев просто мизер, из числа упомянутых русских и всех прочих данных нет вообще. 

[vd0101]

Онищенко, Семенченко, Цукур.

Из той же оперы бывших сидельцев.

Уверены? Значит не гуглили.

«Из мест лишения свободы и следственных изоляторов будут освобождать бывших военных, изъявивших желание защищать страну во время военного положения. Речь идет о большом количестве лиц, которые находятся под стражей и уже отбывают наказание по всей стране» , – рассказал Андрей Синюк телеканалу «Громадське».
Так, в этом списке может оказаться бывший командир батальона «Торнадо» Руслан Онищенко. В 2017 году за военные преступления он был приговорен Оболонским районным судом города Киева к 11 годам заключения. Его заместитель Николай Цукур приговорен к девяти годам. Другие бойцы получили от 8 до 9 лет лишения свободы.

Тогда Военная прокуратура Украины посчитала приговор слишком мягким, особенно для Онищенко «Мы считаем, что каждый обвиняемый заслуживает лишение свободы на больший срок, чем вынесенный приговор суда. Мы считаем, что за такие тяжкие и особо тяжкие преступления должно быть максимальное наказание», – объявил журналистам гособвинитель Руслан Кравченко.
 

У вас есть достоверные данные что никто из отбывающих наказание в Украине  за уголовное преступление, не был освобождён до истечения срока наказания и не присоединился к вооруженным формированиям, включающим ВСУ, нацбаты? Опубликуйте их пожалуйста, раз так уверены в этом.

Кстати, когда на Украине начались военные действия?

[vd0101]

в качестве изъятого из мест заключения. Вроде просто?
Итак, вопрос по украинским уголовникам(отбывающим наказание) в силе.
 

В Украине же еще в начале полномасштабного вторжения были приняты необходимые законодательные изменения,позволяющие изменить меру пресечения тем фигурантам уголовных дел, кто согласился бы присоединиться к Вооруженным силам Украины.

«На 99% это бывшие военные, совершившие тяжкие преступления. Их отправили на фронт,  потому что они обладают необходимыми профессиональными навыками», - объяснял советник офиса президента Алексей Арестович в интервью Марку Фейгину 3 сентября.

Кого выпустили и кто уже на фронте
На фронт пошли обвиняемые в убийстве известного журналиста Павла Шеремета.
Один из руководителей "Украинской правды" погиб от взрыва авто в центре Киева 20 июля 2016 года. По этому громкому делу было три подозреваемых: боец сил Специальных операций ВСУ и рок-музыкант Андрей Антоненко, военный медик Яна Дугар и детский врач и волонтер Юлия Кузьменко.

Яна Дугар ушла на фронт, Юлия Кузьменко занимается волонтерством и помогает военным. Андрей Антоненко, дольше всех находившийся под стражей, вышел 30 апреля прошлого года под домашний арест. После российского вторжения в него отменили и эту меру пресечения, говорит его адвокат Дмитрий Круговой. Андрей сразу ушел на фронт.

https://dnepr.express/ua/post/ukrainskie-zaklyuchennye-voyuyut-protiv-rossii-kogo-vypustili

[Елена Степанова]

Вопрос задан неправильно. За национальность я писал в том ключе , что бригаду Д. нельзя рассматривать в качестве примера использования заключённых любой национальности. Из числа немцев просто мизер, из числа упомянутых русских и всех прочих данных нет вообще. 

Чего это неправильно? Изначально речь ведь о национальности не велась. Разговор был лишь о том, что данная практика (использовать уголовников) не нова, была, есть и будет. Это касается не только войн, конфликтов, но и государственных переворотов.

[funny-jenny]

Чтобы понимали масштабы предстоящего гугления, с апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих.
За каждого поручитесь?

Круто!

[НифНафНуф]

Уверены? Значит не гуглили.

Синюк подчеркнул, что этот вопрос решается на самом высоком уровне. Отмечается, что при освобождении будут учитывать боевой опыт, заслуги перед государством и искреннее раскаяние заключенных.
Продолжил фразу Синюка. Как бы разница в подходе есть? И речь идёт о "может" в единичном исчислении против 50000 в РФ.

У вас есть достоверные данные что никто из отбывающих наказание в Украине  за уголовное преступление, не был освобождён до истечения срока наказания и не присоединился к вооруженным формированиям, включающим ВСУ, нацбаты? Опубликуйте их пожалуйста, раз так уверены в этом.

Таких данных быть не может, особенно в настоящее время. Все ссылки по этой тематике датированы февралём 2022, после этого гробовое молчание как с той, так и с этой стороны. В противном случае, Оля Скабеева вместо постоянного муссирования темы ЛГБ всенепременно ознакомила бы своих слушателей со столь знаменательным фактом.
С другой стороны, не отрицаю, что кто-то мог быть освобождён ранее, но сама же украинская сторона говорит о печальном опыте такого действа, ибо чистые уголовники не представляют боевой ценности.

Кстати, когда на Украине начались военные действия?

История повторяется.
 https://www.youtube.com/watch?v=I5y_J6QCNr0 

[НифНафНуф]

«На 99% это бывшие военные, совершившие тяжкие преступления. Их отправили на фронт, 

99% бывших военных не смущает? И опять таки "нужное подчеркнуть" , см выше.

рок-музыкант Андрей Антоненко, военный медик Яна ДугарЬ и детский врач и волонтер Юлия Кузьменко.

И какова была мера пресечения для данных лиц в момент призыва?Не колония? Рок-музыкант, венный медик и детский врач-сильный аргумент!