Re: От Москвы до самых до окраин

[УкуРуку]

То есть в вашем понимании  не будь  девочке 12 лет  наказание применили бы?

Если бы девочке не было 12, скорее всего - могли бы, ведь 131 и 132 не имеют специального ограничения по возрасту обвиняемых. Препятствий к этому не видно...

[azazella177 06]

А какой контекст? Речь шла о статьях УК, и я говорила, что после 12 лет, если насилия не было, должна применяться 134

давайте закончим )
А какой контекст  я вам приводила три раза ) Другое если вы думаете одно а пишите другое ) Никто в вашей голове не сидит )
Я вам привела в Н страниц )
Что 12 лет , что 14 половые отношения расссматривается как насилственные )
Ну а что вы не понимаете , что значит ИНЫЕ    действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему , это мы знаем давно

[azazella177 06]

Если бы девочке не было 12, скорее всего - могли бы, ведь 131 и 132 не имеют специального ограничения по возрасту обвиняемых.

Так мож сперва надо дабы   были ли те деяния по данным статьям
  ? )

[УкуРуку]

Вот тут - рассуждения на эти темы. Кусочек:

Квалификация насильственных преступлений сексуального характера, совершенных несовершеннолетними в отношении несовершеннолетних

Между тем не всегда малолетний возраст (до 14 лет) можно однозначно расценивать как наличие беспомощного состояния. В настоящее время общая либерализация половой морали привела к значительному падению возрастных границ начала половой жизни. Г. А. Егошина в связи с этим отмечает, что следствием акселерации явилась ситуация, когда уже в 12-13-летнем возрасте девочки нередко имеют такой уровень полового созревания, что могут испытывать интерес к лицам другого пола, беря на себя инициативу относительного полового общения [6], вполне ориентируясь в вопросах сексуального взаимоотношения полов. При этом, учитывая необратимость результата естественного полового акта и связанную с этим возможность разоблачения взрослыми факта ранней половой жизни, девочки сознательно допускают в отношении себя лишь сексуальные ласки и оральный половой акт с целью удержания партнера. Поэтому на практике вопрос о квалификации действий виновного в отношении не достигших 14-летнего возраста потерпевших является затруднительным. Действия сексуального характера в отношении потерпевшей в возрасте 12—13 лет с ее согласия вряд ли во всех случаях можно расценивать как насильственные в отношении потерпевшей, находящейся в беспомощном состоянии. Из этого следует, что квалифицирующее значение соотношения возраста потерпевшей и ее беспомощного состояния должно в каждом конкретном случае решаться исходя из степени физического и умственного развития потерпевших, а также степени их осведомленности в вопросах полового общения.

https://cyberleninka.ru/article/n/kvalifikatsiya-nasilstvennyh-prestupleniy-seksualnogo-haraktera-sovershennyh-nesovershennoletnimi-v-otnoshenii

[УкуРуку]

Так мож сперва надо дабы  были ли те деяния по данным статьям

Но ведь их толкуют как насильственные, вплоть до "бесконтактного изначилования", о чём прежде говорили... И применяются соответствующие статьи...
Вы уже забыли то, что сами утверждали (а вам было мало существующей строгости)?

Только сегодня сами говорили о беспомощном состоянии, и вот - 131

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,

[azazella177 06]

Но ведь их толкуют как насильственные, вплоть до "бесконтактного изначилования"

 
 Бесконтактного изнасилования в природе несуществует )
Это плод вашего бреда )

 Есть бесконтактные насилственные действия сексуального характера)
 Но вы разницы не понимаете )
 Хотя в свое время человек 5 вам пытались это донести )
 Ей богу я на грани бана )
Потому прошу раз десятый )
 Не разьясняте мне того,  чего сама не понимаете )
 На том точка

[Brigante Giuliano]

Точно - "зелёный"

а был ли он... Может меж собой перестрелку устроили в состоянии опьянения? Потом выдумали неизвестного.
Проверка установит, говорят ли они правду

[УкуРуку]

Есть бесконтактные насилственные действия сексуального характера)
 Но вы разницы не понимаете )

Понимаю, но эти статьи даже рассматривают как одно, так как они очень похожи.  Можно сказать и иначе без потери смысла: "бесконтактное насилие". Тоже выглядит дико...

В статье, которую я вам предложила, есть рассуждения и на эту тему, и есть напоминание о статье "принуждение". Всё же, под насилием стоило бы понимать применение физической силы.

[УкуРуку]

а был ли он... Может меж собой перестрелку устроили в состоянии опьянения? Потом выдумали неизвестного.
Проверка установит, говорят ли они правду

Тогда они все должны врать, включая раненых.
Пишут, что принял за браконьеров... Может - агрессивный местный, ненавидящий чужаков, а может - экстремист.

[azazella177 06]

Только сегодня сами говорили о беспомощном состоянии, и вот - 131

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,

Матка Боска ченстоховска )
Тупизм не пробиваемый 
  Половые отношения с несовершеннолетней  рассматривается  как насильственные  только потому,  что в силу возраста данное  согласие не имеет юридической силы !!!!
А изнасилование когда применяется реальное насилие !!!)

[УкуРуку]

А изнасилование когда применяется реальное насилие !!!)

Вот - текст, который уже давала:

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,

Вот и говорят (и вы сами говорили), что возраст до 12 лет - беспомощное состояние.

[azazella177 06]

Понимаю, но эти статьи даже рассматривают как одно, так как они очень похожи.

Для тех кто понимает , что такое изнасилование и что такое ИНННЫЕ насильственные  действия сексуального характера ,  ни разу не как одно , и ни разу они не похожи

Можно сказать и иначе без потери смысла: "бесконтактное насилие". Тоже выглядит дико...

Есть четкая терминология., которую я вам привела )
  А что там вами пруидуманное вам дико - к делу не относится

[УкуРуку]

Для тех кто понимает , что такое изнасилование и что такое ИНННЫЕ насильственные  действия сексуального характера ,  ни разу не как одно , и ни разу они не похожи

Я дала текст статьи 131. Здесь могла бы быть она.

[УкуРуку]

Есть четкая терминология., которую я вам привела )

А я раскрываю суть. Один из вариантов - "бесконтактное насилие".
А чем ещё являются "насильственные действия" при общении в сети? Физического контакта нет...

 

[azazella177 06]

Вот - текст, который уже давала:

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,

Вот и говорят (и вы сами говорили), что возраст до 12 лет - беспомощное состояние.

С ума сойти   
Так вы же приводите статью 131 ИЗНАСУИЛОВАНИЕ )
где рассматривается ИЗНАСИЛОВАНИЕ в безпомощном состоянии )
А беспомощное состояние 12 летних  относится КО ВСЕМ ДЕЙСТВИЯМ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА )
Даже если по доброй воле )
То , что вы привели это когда изнасилование доказано , а не наоборот !!!!