Re: От Москвы до самых до окраин

[azazella177 06]

. Я уже писала, что ЛА - не представители общественности, и трупы, найденные ЛА, стоит считать найденными без свидетелей.

Я ни разу не понимаю ,что за аргумент за такой  я писала
 Что с того  я писала     если   функциии поискового отряда  искать,  а не транслировать подробности в дзенах
Как видите я в других ресурсах я сумела найти)
А вас же опять кто то сдерживает ?

и трупы, найденные ЛА, стоит считать найденными без свидетелей.
 

Ну то есть вы предлогаете , что для чистоты нахождения с волонтерами поисковиками  должны идти отряды той непонятной общественности ? )

[УкуРуку]

Ну то есть вы предлогаете , что для чистоты нахождения с волонтерами поисковиками  должны идти отряды той непонятной общественности ? )

Хотя бы - учитывать это...

[azazella177 06]

Ну то есть вы предлогаете , что для чистоты нахождения с волонтерами поисковиками  должны идти отряды той непонятной общественности ? )

Хотя бы - учитывать это..

Об абсурде транслировать все подробности при обнаружении я уже молчу


А  кто будет сертифицировать надежность то общественности )

 При том я вам секрет открою ,  представители общественности толпами ходят на поиски )
  Лиза Аллерт , которая тоже общественное объединение,   представляет техническое  обеспечение  и иногда координирует
Но если вам все ровно мало , то кто вас то сдерживает на поиски ходить?

[Женя77]

ЛА - не представители общественности

Это общественная организация. Люди с улицы. Кружок по интересам. Как не понятно от кого независимый союз дятловедов. К ним часто обычные люди, те кто не в их организации, при поисках помогать искать приезжают.

[УкуРуку]

Это общественная организация. Люди с улицы. Кружок по интересам. Как не понятно от кого независимый союз дятловедов. К ним часто обычные люди, те кто не в их организации, при поисках помогать искать приезжают.

Когда-то были такие организации, как "Идущие вместе", "Наши", "МГЕР" и т.п. И эти - такие же.

ЛА полностью закрыты от общественности, и никогда ничего не распространяют. Некоторые другие организации публикуют кое-какие сведения об обстоятельствах, но не ЛА. Поэтому имеет разные привилегии.

Участие посторонних у них сильно ограничено, а то и вовсе запрещено, о чём писали те, кто их покинул из-за особенностей дисциплины. Пишут, что каждый участник поисков имеет лишь ту информацию, которую ему сочли нужным сообщить руководители. Покинувший их человек писал, что ему не позволили взять с собой приятеля, который хотел принять участие в поисках: "хочет участвовать - должен вступить в ряды". К тому же, он не должен был передавать этому приятелю никакую информацию о поисках.

[azazella177 06]

ЛА полностью закрыты от общественности,.

Ну что вы пишите ?
 Лиза Алерт и состоит из общественности )
 При том в каждых поисках массово участвыет местная общественность )
 Приезжают и неравнодушные с других городов , те которые за место в сзенах сидеть и дурью маятся реально хочет помочь)

и никогда ничего не распространяют

Ещё раз из элементарного )
 ЛА поисковый отряд , а не отряд распостронния )
 И их сайт о самих поисках  и для тех кто поисках
 Найдена погибла или найдена жива информация для тех кто искал или кто треки пересматривал )
 А не для дзено вцев, которым лень искать подробности в СМИ
 Как  в деле утонувшей в Пскове )

[azazella177 06]

Участие посторонних у них сильно ограничено, а то и вовсе запрещено, о чём писали те, кто их покинул из-за особенностей дисциплины. Пишут, что каждый участник поисков имеет лишь ту информацию, которую ему сочли нужным сообщить руководители

Ну так неадекваты в никаких поисках не нужны )
 Все что надо знать поисковику , какой у него квадрат  , которого надо обыскать )
 Потому все те идущие за сплетнями там нафиг не нужны:)

[УкуРуку]

Ещё раз из элементарного )
 ЛА поисковый отряд , а не отряд распостронния )
 И их сайт о самих поисках  и для тех кто поисках

Есть запрет для участников на распространение

Меня как новичка особо задачами не напрягли, но информации поведали достаточно. А больше запретов. Типа сухого закона и не раскрытие информации это само собой. Но по поводу нераскрытия информации можно поспорить конечно. И я не о данных потеряшек имею в виду. Отряд не коммерческий, денег не берет, но товаром принимает. Собственно -а что скрывать то? В сравнении с другим поисковым отрядом нашей же области, "Лиза Алерт" тормозит по активности на заявки. Но об этом попозже. В запреты так же попало: запрет на комментарии и споры об отряде, запрет о комментариях прессе какой либо. Карту поиска почему то друзьям показывать нельзя. Да, мне такое тоже сказали. Хочешь привести друга? Только через согласование и пусть сам заявку отправляет.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2520318.html?ysclid=mslq3tij749755710

Кое-что от Алисы по поводу замалчивания

Правило о неразглашении информации об обстоятельствах обнаружения человека — одно из самых жёстких в «ЛизаАлерт». И именно оно чаще всего вызывает непонимание у волонтёров, особенно у новичков: хочется поделиться хоть какой‑то хорошей новостью, а тебе говорят «ни слова».

Почему скрывают обстоятельства обнаружения
Бывшие участники в своих рассказах подчёркивали, что запрет кажется избыточным, но у него есть несколько практических причин:

Защита приватности семьи и самого пропавшего. Даже если человека нашли живым, детали (где именно, в каком состоянии, при каких обстоятельствах) могут быть крайне чувствительными. Например, человек ушёл из дома из‑за конфликта, или оказался в уязвимой ситуации. Если эти подробности всплывут в соцсетях, это может нанести дополнительный вред.

Исключение риска для следствия. Если поиск идёт параллельно с уголовным делом (например, похищение, несчастный случай), любая утечка может помешать работе полиции. Волонтёры не всегда знают, есть ли уголовное дело, поэтому действует универсальный принцип: минимум информации наружу.

Предотвращение ложных выводов и «копирования» ситуаций. В отдельных случаях раскрытие деталей может спровоцировать подражателей или дать подсказки потенциальным преступникам (как обходить те или иные зоны, как вести себя, чтобы не быть замеченным).

Контроль над потоком слухов. На поисках всегда много людей, и любая деталь, сказанная «просто так», мгновенно обрастает домыслами. В итоге в чатах появляются десятки версий, которые мешают координаторам и сбивают с толку новых волонтёров.

С такими же аргументами информация замалчивалась в СССР.

Всего этого в случае с обнаружением обывателями... Поэтому и предпочтительнее, чтобы нашла ЛА, а не посторонние

[azazella177 06]

В запреты так же попало: запрет на комментарии и споры об отряде, запрет о комментариях прессе какой либо. Карту поиска почему то друзьям показывать нельзя

Ну то есть вам никак не доходит, что коментарии о поисках и нахождениях  возможно  криминальных трупах , это информация , которую не надо знать преступнику ? 
 

[УкуРуку]

Ну то есть вам никак не доходит, что коментарии о поисках и нахождениях  возможно  криминальных трупах , это информация , которую не надо знать преступнику ?

Выше об этом дописала.

Засекречено даже от других членов отряда:

При этом в официальных инструкциях отряда подчёркивается: даже в закрытых чатах волонтёров нельзя публиковать детали, которые могут быть идентифицирующими (названия улиц, точные ориентиры, фото места до официального согласования).

При таком подходе, можно и от правоохранителей ожидать подобного, вплоть до подмен в УД.

[azazella177 06]

Выше об этом дописала.

 

Кое-что от Алисы по поводу замалчивания

Не вы дописали ) А скопировали от Алисы )
 И если вы не понимаете как появляется инфа которую вам выдает Алиса, ну так наверное закончим:)
 Потому как вам не доходит , даже то , что чаще всего во время поисков и находят те посторонние )
 А ЛА только об том сообщает на своем сайте

[azazella177 06]

Засекречено даже от других членов отряда:

При этом в официальных инструкциях отряда подчёркивается: даже в закрытых чатах волонтёров нельзя публиковать детали, которые могут быть идентифицирующими (названия улиц, точные ориентиры, фото места до официального согласования).

 Для людей с адекватным пониманием это само собой понятные вещи 

[Женя77]

ЛА полностью закрыты от общественности, и никогда ничего не распространяют.

Не распростроняют потому что их ни о чем не спрашивают.

[Женя77]

Участие посторонних у них сильно ограничено, а то и вовсе запрещено

Они не могут посторонним запретить искать. У них никаких полномочий на это нет. Они такие же люди с улицы.

[УкуРуку]

Не вы дописали ) А скопировали от Алисы )

Я говорила о том, что я написала:

С такими же аргументами информация замалчивалась в СССР.

А главное - никакие оправдания не затрагивают суть: если официальные утверждения об обстоятельствах обнаружения не будут соответствовать действительности, ЛА будет молчать. Об этом и была речь. В этом смысле, они - не представители общественности, не понятые. Найденные ЛА = найденные правоохранителями без свидетелей.